MedicoCompetente.it

ex utente da milano

Provenienza

Milano

Professione

Medico del Lavoro

Messaggi

148

• Re: Rapporto di lavoro del Medico Competente
• (28/11/2006 18:42)

Così é caro Dario73!
Anche l'ordine dei medici di milano ha espresso analogo parere e anche il gruppo di lavoro medici del lavoro competenti simlii nel suo documento, al punto 3, ha sottolineato che il rapporto libero professionale con una società di servizi non ha ragione d'essere.
Qui trovi il documento del gruppo di lavoro simlii
http://www.medicocompetente.it/fi...ti/428-Documento-del-GdL-MeLC.doc

e qui trovi un articolo sull'argomento con la nota dell'ordine di milano
http://guide.dada.net/medicina_de...o/interventi/2006/04/250734.shtml

ex utente da milano

Provenienza

Milano

Professione

Medico del Lavoro

Messaggi

148

• Re: Rapporto di lavoro del Medico Competente
• (29/11/2006 13:59)

Sono sempre stato convinto che il comma 5 dell'art. 17 fosse uno degli elementi di garanzia di indipendenza intellettuale del m.c. e l'ho sempre letto e difeso nel modo di cui sopra. Il problema é capire e far capire che non si tratta di un problema etico. Ma di una legge sebbene non ci siano delle sanzioni dirette. Per quanto di mia conoscenza la regione lombardia ha inviato ai servizi di prevenzione la nota ministeriale senza tuttavia dare indicazioni in proposito. Parlo per quanto riguarda la situazione della regione lombardia: la medicina del lavoro é gestita da un gruppo di 3 grandi centri di servizi a cui si affianca una miriade di piccole strutture e si può dire che oltre il 90% della medicina del lavoro lombarda é gestita da società di servizi. Gli interessi economici sono enormi ed il potere economico rende inattuata una norma di garanzia. C'é silenzio totale attorno a questa vicenda. Il paradosso é che enti esterni alle nostre associazioni si sono espressi chiaramente e le nostre associazioni sono rimaste indifferenti. Sorge la domanda: ma ci sono interessi economici all'interno delle associazioni che impediscano o controllino gli organi direttivi affinché mantengano una posizione di indifferenza?
Perché non parliamo senza ipocrisie di quello che succede in questi centri di servizi: idoneità rilasciate senza eseguire le visite mediche, 10% di compenso ai medici sugli esami prescritti, 500 euro ai medici che richiedono la revisione della fonometria, esecuzione di visita medica da parte di un collega e firma del giudizio di idoneità da parte del coordinatore, malattie professionali non denunciate, programmazione di 5 visite all'ora quando va bene con una segretaria che gira la clessidra al medico. Attenzione qui non stiamo parlando di igienisti, di medici generici......stiamo parlando di medici del lavoro.
Gli unici che sinora si sono fatti sentire, senza ipocrisia, sono gli appartenenti al gruppo di lavoro simlii che ha citato al punto 3 del loro documento il problema ed ha chiesto provvedimenti da parte della simlii. Il nuovo consiglio direttivo saprà recepire le indicazioni o sarà ancora un organo di ciechi, muti e sordi? Il gruppo di lavoro ha scelto, forse per diplomazia, la strada della norma etica. Il comma 5 tuttavia non ha nulla di etico....é un articolo di legge e come tale andrebbe attuato come peraltro ha sottolineato il legale dell'ordine dei medici di milano indicando che una legge non può avere una valenza etica. Può avere una valenza etica ciò che non é normato. Insomma caro Dario73 non bisogna rivolgersi agli organi di stampa, ai media....bisogna semplicemente guardarsi allo specchio e chiedersi se la medicina del lavoro é un commercio o se é la nostra professione e più pragmaticamente se dobbiamo esigere di essere remunerati per la nostra professionalità e autonomia o per il cottimismo, il trasformismo, il compromesso e la miopia. :)

luke70

Provenienza

Roma

Professione

Medico del Lavoro

Messaggi

172

• Re: Rapporto di lavoro del Medico Competente
• (03/12/2006 20:01)

cristiano.ravalli il 29/11/2006 01:59 ha scritto:
Sono sempre stato convinto che il comma 5 dell'art. 17 fosse uno degli elementi di garanzia di indipendenza intellettuale del m.c. e l'ho sempre letto e difeso nel modo di cui sopra. Il problema é capire e far capire che non si tratta di un problema etico. Ma di una legge sebbene non ci siano delle sanzioni dirette. Per quanto di mia conoscenza la regione lombardia ha inviato ai servizi di prevenzione la nota ministeriale senza tuttavia dare indicazioni in proposito. Parlo per quanto riguarda la situazione della regione lombardia: la medicina del lavoro é gestita da un gruppo di 3 grandi centri di servizi a cui si affianca una miriade di piccole strutture e si può dire che oltre il 90% della medicina del lavoro lombarda é gestita da società di servizi. Gli interessi economici sono enormi ed il potere economico rende inattuata una norma di garanzia. C'é silenzio totale attorno a questa vicenda. Il paradosso é che enti esterni alle nostre associazioni si sono espressi chiaramente e le nostre associazioni sono rimaste indifferenti. Sorge la domanda: ma ci sono interessi economici all'interno delle associazioni che impediscano o controllino gli organi direttivi affinché mantengano una posizione di indifferenza?
Perché non parliamo senza ipocrisie di quello che succede in questi centri di servizi: idoneità rilasciate senza eseguire le visite mediche, 10% di compenso ai medici sugli esami prescritti, 500 euro ai medici che richiedono la revisione della fonometria, esecuzione di visita medica da parte di un collega e firma del giudizio di idoneità da parte del coordinatore, malattie professionali non denunciate, programmazione di 5 visite all'ora quando va bene con una segretaria che gira la clessidra al medico. Attenzione qui non stiamo parlando di igienisti, di medici generici......stiamo parlando di medici del lavoro.
Gli unici che sinora si sono fatti sentire, senza ipocrisia, sono gli appartenenti al gruppo di lavoro simlii che ha citato al punto 3 del loro documento il problema ed ha chiesto provvedimenti da parte della simlii. Il nuovo consiglio direttivo saprà recepire le indicazioni o sarà ancora un organo di ciechi, muti e sordi? Il gruppo di lavoro ha scelto, forse per diplomazia, la strada della norma etica. Il comma 5 tuttavia non ha nulla di etico....é un articolo di legge e come tale andrebbe attuato come peraltro ha sottolineato il legale dell'ordine dei medici di milano indicando che una legge non può avere una valenza etica. Può avere una valenza etica ciò che non é normato. Insomma caro Dario73 non bisogna rivolgersi agli organi di stampa, ai media....bisogna semplicemente guardarsi allo specchio e chiedersi se la medicina del lavoro é un commercio o se é la nostra professione e più pragmaticamente se dobbiamo esigere di essere remunerati per la nostra professionalità e autonomia o per il cottimismo, il trasformismo, il compromesso e la miopia. :)

Beh caro Cristiano, io da più di un anno mi batto, anche su questo sito, affinchè lo strapotere delle Società venga per lo meno incrinato dalle nostre iniziative. Purtroppo anch'io ho avuto l'impressione che la SIMLII ed altre Società non abbiano alcuna intenzione di intervenire in merito, forse perchè non è loro interesse. La soluzione non è nè semplice nè rapida, ma credo che la via migliore sia quella giudiziaria. Io ho fatto i primi passi citando una SOcietà perchè non mi aveva assunto a tempo indeterminato. So che non è facile per altri fare altrettanto, ma credo che se non ci tuteliamo da soli non avremo mai nessuno dalla nostra parte.
AD MAIORA

luke70

Provenienza

Roma

Professione

Medico del Lavoro

Messaggi

172

• Re: Rapporto di lavoro del Medico Competente
• (16/12/2006 20:10)

Credo che il problema derivi sempre da una scarsa attenzione da parte dell'Organo di vigilanza. In caso contrario il MC non dovrebbe discutere con il RSPP sulla congruità delle spese ma sulla loro efficacia visto il pericolo che correrebbe l'Azienda che sarebbe quasi sicuramente sanzionata penalmente ed economicamente. Oggi purtroppo non è conveniente per le aziende investire in sicurezza e quindi non è un problema di intermediazione ma di controllo.Il notaio non ha quasi mai una società alle spalle ma gli atti notarili si compiono lo stesso visto che è obbligatorio e vi è un controllo effettivo da parte di tutti gli attori in gioco.
Per quanto riguarda la proposta di assunzione da parte del SSN non la ritengo attuabile vista la recente Finanziaria e le condizioni della casse statali.

luke70

Provenienza

Roma

Professione

Medico del Lavoro

Messaggi

172

• Re: Rapporto di lavoro del Medico Competente
• (17/12/2006 09:45)

I notai sono controllati da più parti perchè ci sono interessi concorrenti affinchè il lavoro venga svolto correttamente. Pensa cosa accadrebbe se a un controllo risultasse che la macchina che hai appena acquistato è in realtà intestata ad un'altra persona, o se la macchina appena da te venduta risulta essere stata usata per commettere un reato. E' ovvio che sia il venditore che l'acquirente hanno interessi concorrenti. Nel nostro caso che vantaggio ha l'azienda a investire del denaro per decenni senza mai incorrere in controlli ed eventualmente in sanzioni? Lo sappiamo benissimo tutti che molte volte ci viene fatta questa osservazione, ovvero che a lunga scadenza è più conveniente economicamente in sanzioni pecuniarie rarissime che spendere tutti gli anni per la sorveglianza sanitaria. Le aziende più "premurose" magari danno comunque l'incarico ad un MC con la premessa di effettuare le visite solo sul 20-30% dei dipendenti. Allora per concludere, rimane o non un problema di controlli o meglio, ma qui sarebbe troppo lungo, di direttive politiche?