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nasce l'airbnb dei medici competenti

Questo argomento ha avuto 18 risposte ed è stato letto 1806 volte.

Luca Buzio

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  • nasce l'airbnb dei medici competenti
  • (05/12/2021 18:07)

Ciao a Tutti,
volevo segnalare un’iniziativa di potenziale interesse generale per gli iscritti a questo forum.
E’ neonata una app, imedlav ( https://www.imedlav.it/), che si prefigge lo scopo di mettere in contatto i medici competenti e le strutture sanitarie che si occupano di medicina del lavoro con le aziende che sono alla ricerca di uno o più medici competenti. L’iscrizione alla piattaforma è gratuita, sia per i medici che per le aziende. Il professionista può indicare la tipologia di servizi che è in grado di offrire (ad es. esami strumentali, segreteria, etc.) e le provincie in cui è operativo. I medici, o le strutture sanitarie, definiscono le proprie tariffe senza alcuna interferenza (posso esplicitarle sulla piattaforma o solo al potenziale cliente a fronte di una richiesta di preventivo). Imedlav applica una percentuale fissa di ricarico sulle tariffe proposte dal professionista. Questa % è a copertura dei costi di servizio di segreteria organizzativa delle visite mediche, della garanzia di pagamento delle prestazioni eseguite e comprende la disponibilità di una piattaforma web ( https://www.mobyweb.it/) evoluta dove registrare tutte le attività sanitarie svolte o fare semplicemente l’upload del certificato di idoneità che una volta caricato diventa accessibile al datore di lavoro.
Sostanzialmente il meccanismo è quello del noto sito di affitti di appartamenti… la finalità però è quella di creare una comunità di professionisti che, presi singolarmente possano, grazie a imedlav, rafforzare la propria visibilità e concentrare la propria attività nella provincia in cui risiedono ma al contempo far parte di una rete in grado di candidarsi autorevolmente alla partecipazione di bandi a diffusione nazionale o rivolgersi ad aziende complesse (ad es. grande distribuzione, retail, bancario etc.) con sedi distribuite in più provincie. Il tutto rafforzato da un ecosistema informatico in cui il cliente stesso si riconosce e percepisce un omogeneità organizzativa indipendentemente dalla provincia o dal medico del network e che gli consente di avere una visione globale dello stato di compliance di tutte le attività di sorveglianza sanitaria nelle diverse sedi aziendali.
La sfida è quella di superare il concetto e l’approccio delle grandi società di servizi che negli ultimi vent’anni hanno fatto il mercato dei grandi appalti (dal consip in giù), per creare una comunità strutturata e indipendente che superi la logica della tariffa al massimo ribasso per contrapporre un modello organizzativo efficace e integrato. Al link una breve animazione che riassume meglio quanto sopra esposto https://www.youtube.com/watch?v=lhij61D5jzQ Saluti a tutti.

carlpam

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  • Re: nasce l'airbnb dei medici competenti
  • (06/12/2021 12:04)

Ho letto questo annuncio

MA MI PONGO UNA SERIE DI DOMANDE
1) come avviene la nomina ?
2) nel sito si parla di SORVEGLIANZA SANITARIA ma come è noto questa è solo uno dei compiti previsti per il MC (art25) e gli altri?
3) la collaborazione al DVR ?
4) la formazione è un ulteriore compito del MC
5) immagino che i pagamenti siano tra azienda e medico e la percentuale della propria fattura ( quale? )

vi ringrazio per le cortesi e coplete risposte

Luca Buzio

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  • Re: nasce l'airbnb dei medici competenti
  • (06/12/2021 14:03)

carlpam il 06/12/2021 12:04 ha scritto:
Ho letto questo annuncio

MA MI PONGO UNA SERIE DI DOMANDE
1) come avviene la nomina ?
la nomina è tra azienda e medico competente. Il contratti sono tra Imedlav e azienda e tra Imedlav e medico competente. L'azienda paga Imedlav che paga il medico competente. Imedlav paga al medico copentente le tariffe che il medico ha indicato in fase di offerta (se accettata dal cliente) nei tempi concordati indipendentemente che l'azienda abbia già saldato il compenso o meno.
2) nel sito si parla di SORVEGLIANZA SANITARIA ma come è noto questa è solo uno dei compiti previsti per il MC (art25) e gli altri?
Certo, tutte le voci corispondenti alle varie funzioni sono quantificate e contrattualizzate (ad esempio tariffe orarie per spl, riunioni, formazione, consulenza piuttosto che accertamenti integrativi. oppure quote fisse a seconda di come il medico intenda quantificare le proprie attività)
3) la collaborazione al DVR ?
vedi sopra
4) la formazione è un ulteriore compito del MC
vedi sopra
5) immagino che i pagamenti siano tra azienda e medico e la percentuale della propria fattura ( quale? )
vedi sopra
vi ringrazio per le cortesi e coplete risposte

Sonnambulo

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  • Re: nasce l'airbnb dei medici competenti
  • (07/12/2021 11:18)

Secondo me, proprio per contrastare lo sciacallaggio delle Società di Servizi, bisognerebbe imporre ai Medici Competenti dell'app un tariffario minimo.

carlpam

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  • Re: nasce l'airbnb dei medici competenti
  • (07/12/2021 17:07)

LE DOMANDE ( le risposte e i commenti insieme )
1) come avviene la nomina ?
la nomina è tra azienda e medico competente. Il contratti sono tra imedlav e azienda e tra imedlav e medico competente. L'azienda paga imedlav che paga il medico competente (poi indicato come MC) imedlav paga al MC le tariffe che il medico ha indicato in fase di offerta (se accettata dal cliente) nei tempi concordati indipendentemente che l'azienda abbia già saldato il compenso o meno.
imedlav agisce dunque come agente (o meglio rappresentante di commercio se è abilitato alla professione ? ) e il rapporto fra imedlav e medico competente è quello fra un proponente(il Medico quale mandatario) il quale poi ha diritto di valutare il contratto ( compresa la percentuale spettante al rappresentante di commercio che di solito nei migliori contratti non supera l'8% o il 10%( nel contratto poi vanno definite le condizioni a tutela del MC ( completezza delle funzioni spettanti : collaborazione al DVR, formazione )
Si conferma l'ampio spettro delle funzioni del MC e tutte le voci corrispondente alle varie funzioni sono quantificate e contrattualizzate (ad esempio tariffe orarie per riunioni, formazione, consulenza piuttosto che accertamenti integrativi. oppure quote fisse a seconda di come il medico intenda quantificare le proprie attività.)

SE PERO' LE COSE DESCRITTE DA IMEDLAV NON FOSSERO COSI' COME HO ANALIZZATO allora si tratta del tentativo di SCIACALLAGGIO a danno dei MC (dunque alla larga !!!!!(

( per sonnambulo)
Per quanto riguarda le tariffe si ricorda che è abrogata la Legge n. 244 del 1963 e non sono più in vigore i minimi tariffari fissati con il DPR 17/02/1992. Prendendo atto di tale situazione, il Codice Deontologico vigente, all'art. 54 detta alcuni importanti principi in tema di onorari professionali e il Presidente Nazionale degli Ordini segnala il diritto all' EQUO COMPENSO

credo che riferendosi la vecchio tariffario del 1992 sia una buona base per tracciare uno schema di tariffario

Luca Buzio

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  • Re: nasce l'airbnb dei medici competenti
  • (07/12/2021 21:20)

Sonnambulo il 07/12/2021 11:18 ha scritto:
Secondo me, proprio per contrastare lo sciacallaggio delle Società di Servizi, bisognerebbe imporre ai Medici Competenti dell'app un tariffario minimo.

Il principio è diametralmente opposto: il medico definisce le sue tariffe, alte o basse che siano le decide lui/lei. Ad esempio io per visita medica stabilisco per un'azienda di x dipendenti di chiedere 40€/visita. Il preventivo verso il potenziale cliente emesso da imedlav sarà 50€/visita, se il cliente accetta una volta erogata la prestazione 40€ andranno al medico e 10€ ad imedlav.

Oggi viceversa il sistema funziona secondo un flusso inverso: la società di servizi propone/impone al medico una tariffe a prestazione e spesso cerca il medico o la struttura che costano meno...

Ma la sfida vera è quella di spostare il focus dalle tariffe, dal quanto si paga al cosa si paga. Quella delle tariffe è una battaglia persa... ci sarà sempre qualcuno che costerà meno di te e più sei bravo, organizzato o strutturato più il gap economico sarà penalizzante. Garantire alle aziende uno standard comune, un network di professionisti collaudato, sistemi informativi evoluti, una vista integrata sullo stato di compliance delle attività.. questo è il terreno su cui vogliamo spostare il confronto... ci vorrà tempo ma questa vuole essere una sfida che guarda al futuro della nostra professione.

Luca Buzio

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  • Re: nasce l'airbnb dei medici competenti
  • (07/12/2021 21:47)

Per tornare alle questioni poste da Carlpam, Imedlav non è un agente di commercio ma è l'espressione di una struttura sanitaria regolarmente registrata e autorizzata per la medicina del lavoro che intende sviluppare la propria attività secondo un approccio innovativo.
Difficilmente saremo attrattivi nei confronti dell'azienda monosede, piccola o grande che sia (anche se ci proveremo), più ragionevolmente lo saremo nei confronti di aziende complesse multisede e multimedico...paradossalmente imedlav può rappresentare lo strumento grazie al quale il medico singolo liberoprofessionista può tornare a essere "attraente" in questi contesti oggi appannaggio di strutture sanitarie che si impogono con strategie che valorizzano il massimo ribasso.

carlpam

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  • Re: nasce l'airbnb dei medici competenti
  • (08/12/2021 18:53)

si certo ( ho visto il vs sito ) il problema è il quantum costituisce la ricarica del tuo centro ( che essendo complesso a quanto vedo) non si applica facilemente a alla microziende che è gran parte della mia clientela e poi vi è un altro fatto quando indichi in particolare la sorveglianza (come preponderante) nulla dunque vieterebbe che altri del vs staff si occupino dei DVR, e della formazione che come si sa è la parte più redditizia di questa attività
non è sciacallaggio ( come i poliambulatori che fanno loro il prezzo ) ma comunque sfrutta i colleghi che si dedichino solo alle visite. Sarebbe stato meglio il controllo completo dell'azienda a che nomina ( controllo che andrebbe esteso al dvr e alla formazione

Posto in modo diverso si potrebbe dire che che la piccola o micro azienda non trova mercato alle nostre proposte ( rivolgendosi dunque alle grandi : tante visite da fare ... al resto pensiamo noi come poliambulatorio....)

Personalmente penso che è un passo per liberasi dello sfruttamento ma non è un rapporto MC (proponente)vs agente

Luca Buzio

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  • Re: nasce l'airbnb dei medici competenti
  • (08/12/2021 22:26)

Capisco i dubbi, ma la nostra direzione è opposta. Ti faccio un esempio: abbiamo una piattaforma elearning, integrata nella nostra piattaforma moby ( siamo software proprietari), direttamente autogestita, i cui learnng object li abbiamo fatti noi: i medici hanno, da 0, scritto lo storyboard di tutti i moduli, li hanno interpretati (sono gli speaker/attori), abbiamo fatto riprese e montaggi professionali, in alcuni casi doppiato la voce, in altri sono in lingua inglese, mentre in altri contesti abbiamo fatto videoriprese direttamente nei contesti aziendali (nel video vedi il tuo punto di ritrovo, parla il tuo medico competente e senti il segnale di allarme che si sente nella tua azienda).
Ora l'idea a valle della costituzione del network è che questi strumenti diventino condivisi ma anche fonte di reddito ridistribuito, invertendo il rapporto percentuale rispetto alla proposta sulla sorvelgianza sanitaria: il medico di Padova che propone ad una sua azienda un corso di formazione riceverà una fee commerciale (%), il medico di Padova che in una sua grande azienda promuoverà la produzione di learning object ad hoc percepirà una % proporzionale all'impegno.
Capisco che non sia immediato e che il progetto richiederà qualche anno per raggiungere una dimensione significativa, ma noi vogliamo uscire dal meccanismo competitivo che guarda al solo elemento economico creando un'altra base di confronto fatta di contenuti. Nei primi 10 mesi del 2021 abbiamo erogato 20.000 ore di formazione e-learning che possono essere tante o poche ma sono il doppio dellanno precendente...

Sonnambulo

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  • Re: nasce l'airbnb dei medici competenti
  • (09/12/2021 11:11)

Luca Buzio il 07/12/2021 09:20 ha scritto:


Il principio è diametralmente opposto: il medico definisce le sue tariffe, alte o basse che siano le decide lui/lei. Ad esempio io per visita medica stabilisco per un'azienda di x dipendenti di chiedere 40€/visita. Il preventivo verso il potenziale cliente emesso da imedlav sarà 50€/visita, se il cliente accetta una volta erogata la prestazione 40€ andranno al medico e 10€ ad imedlav.

Oggi viceversa il sistema funziona secondo un flusso inverso: la società di servizi propone/impone al medico una tariffe a prestazione e spesso cerca il medico o la struttura che costano meno...

Ma la sfida vera è quella di spostare il focus dalle tariffe, dal quanto si paga al cosa si paga. Quella delle tariffe è una battaglia persa... ci sarà sempre qualcuno che costerà meno di te e più sei bravo, organizzato o strutturato più il gap economico sarà penalizzante. Garantire alle aziende uno standard comune, un network di professionisti collaudato, sistemi informativi evoluti, una vista integrata sullo stato di compliance delle attività.. questo è il terreno su cui vogliamo spostare il confronto... ci vorrà tempo ma questa vuole essere una sfida che guarda al futuro della nostra professione.

Sono d'accordo, il problema è dato dai Medici Competenti che offrono tariffe improponibili. Poichè ci sarà sempre qualche scellerato che proporrà 10,00 EUR a visita, questo avrà la massima visibilità sull'App e ovviamente le Aziende sceglieranno lui. In questo modo la concorrenza sleale nei confronti dei Colleghi ragionevoli sarà ancor più amplificata.

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