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basta con le lotte

Questo argomento ha avuto 39 risposte ed è stato letto 2780 volte.

fello

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Roma
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Medico Competente
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2
  • basta con le lotte
  • (26/01/2008 10:31)

leggo da diverso tempo il forum e gli articoli e quant'altro presente su questo sito e l'unica cosa che noto, palese e stucchevole, è la lotta senza fine tra medici del lavoro e altri, medici igienisti, legali e sanati.
sono un igienista...ooohhhh....faccio il medico competente....oooohhhh....
e allora?
si parla di testo unico...ok...dovrò fare un percorso formativo? ok...sempre ben accolta una qualsiasi forma di aggiornamento...
ma che, badate bene, serve anche a molti medici del lavoro.
conosco molti medici del alvoro che hanno frequentato la scuola di specializzazione dentre un laboratorio di anatomia patologica, davanti ad un pc a fare ricerca...e che mi telefonano in continuazione per avere informazioni anche banali...ma che sono pronto a dare senza mettermi su un piedistallo come qualcuno, forse anche più di qualcuno su questo forum...tanto che molte volte ero tentato di farne anche io ma non l'ho fatto perchè solo la dicitura "medico competente" senza medico del lavoro avrebbe fatto scatenare ogni forma di razzia senza venirne a capo del mio problema.
io fortunatamente ho fatto un ascuola di igiene che mi ha dato una buona formazione di medicina del lavoro, dandomi la possibilità di formarmi anche presso le strutture di medicina del lavoro...proprio perchè come sbocco professionale era previsto anche questo...
ed in più studio, studio, studio....anche tramite il vostro sito...devo ammetterlo...
anche se poi vedo, sempre in questo sito, ogni volta che qualcuno fa una domanda...ma sei veramente un medico del lavoro?...sei forse una m... di igienista? non capisci nulla...etc
secondo me, anche se appartengo alla categoria degli igienisti, e, scusate, me ne vanto, bisogna parlare di formazione vera, per tutti, di riforme che ci facciano fare i medici e non i burocrati, che si permetta ai medici competenti seri di essere considerati dignitosi nella loro attività....
a prescindere se mdl o altro.
la lotta va fatta contro chi considera questa attività solo come una macchina per fare soldi passando sopra la dignità propria e dei lavoratori-pazienti....mettendo in difficoltà chi tenta di fare questo lavoro con serietà e competenza, o comunque ci prova.
scusate lo sfogo ma qaundo ho,letto l'ennesima risposta acre su una delle ultime discussioni non ne ho potuto fare a meno.
un umile medico competente specializzto in igiene e medicina preventiva.

Gennaro

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Napoli
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Medico del Lavoro
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1162
  • Re: basta con le lotte
  • (26/01/2008 11:30)

Mi associo al collega fello. Basta con le critiche!
Aggiungo quanto segue.......
.....La Scuola di Specializzazione in Medicina del Lavoro non mi ha insegnato nulla!
Quel poco che conosco l'ho dovuto imparare a mie spese dopo la specializzazione.
Allora mi chiedo:
1 anche io devo paragonarmi ad un igienista o medico legale? Risposta SI
2 altri colleghi sono sicuri che hanno avuto un buon persorso formativo?
La risposta spetta a voi!
Certo, non bisogna generalizzare, anche perchè qualche scuola di qualità esiste!

Buon Week End Gennaro

Gennaro Bilancio

p.nacci

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Milano
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158
  • Re: basta con le lotte
  • (26/01/2008 12:24)

concordo in parte alle considerazioni precedenti...

ma vorrei dire che in Italia ci sono tante persone che ricordano ancora a distanza di anni un rigore non dato alla propria squadra....

come dovremmo sentirci noi medici del lavoro che nell'anno della famosa estensione del titolo di medico competente a igienisti/medici legali eravamo giusto impegnati all'ultimo anno di Specializzazione ??

diplomati con una specializzazione regalata a chi non aveva assolutamente formazione (impossibile che nello Statuto delle scuole di igiene e Medicina legale ci fossero inseriti corsi di Medicina del Lavoro)

penso che un pò di arrabbiatura e anche di acredine sia assolutamente naturale !!!

lo studio e l'esperienza avviene di sicuro più lavorando che non negli anni di specializzazione ma vorrei tanto avere anche io una specializzazione estesa ad altre discipline per le quali non ho manco pagato le Tasse Universitarie !!

saluti a tutti....compreso tutti gli umili medici di qualsiasi specializzazione !

Pennacchio

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Avellino
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Medico del Lavoro
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206
  • Re: basta con le lotte
  • (26/01/2008 12:59)

Non ci posso credere... qui non si discute di preparazione (un igienista che studia o che ha frequentato in una tale università dove la sua scuola di specializzazione si è convertina alla Medicina del Lavoro può essere sicuramente più bravo di un cattivo medico del lavoro,) ma di un principio, di giustizia, per la miseria!.Parliamoci chiaro, delle associazioni di categoria (casta! fa bello... è moderno!)hanno messo in un angolo la Medicina del Lavoro e le sue associzioni e si sono attribuiti un titolo non proprio (di questo devono dare atto anche i bravi Igieniati come il collega che ha aperto la discussione). Basta... ogni altra discussione non ha senso.
Le affinità, le similitudini sono solo polvere negli occhi: ritengo che se l'igienista può diventare medico competente lo possa fare anche un internisita, un anestesita, un cardiologo, un otorino.... perchè no: è solo casta!
Ripeto abolite la scuola di specializzazione in Medicina del Lavoro: non fate illudere più i giovani aspiranti!
Scusate lo sgogo e gli eventuali errori... ho scritto uno sfogo!
Non ci posso credere................
NOn critico, comunque, i medici legali e gli igienisti che si dedicano a questa attività, sia chiaro, avendone la possibilità avrei seguito anch'io lo stesso percorso... ma IL PRINCIPIO.

billi

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Ragusa
Professione
Medico del Lavoro
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645
  • Re: basta con le lotte
  • (26/01/2008 13:45)

Conosco un sacco di gente che guida benissimo pur senza avere la patente e patentati che fanno dire : ma chi ti ha dato la patente. Eppure nessuno si sogna di liberalizzare il settore. Ad un certo punto qualcuno si potra' svegliare e dire che per una certa categoria la patente non ci vorra' piu: ma fino a quel momento per guidare ci vuole la patente. E' appunto il principio di diritto che quei prepotenti di politici hanno calpestato: non fa testo il caso che ci possano essere degli igienisti che svolgono la funzione di MC piu' o meno bene.

Gennaro

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Napoli
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Medico del Lavoro
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1162
  • Re: basta con le lotte
  • (26/01/2008 14:02)

Penso che lo sfogo del Buon Pennacchio sia dovuto al mio intervento.
Come ho sempre detto la scrittura da sempre adito a mille interpretazioni.
Anche io trovo ingiusto che da un giorno all'altro i medici legali e gli igienisti possano esercitare la medicina del lavoro.
Purtroppo non si può più tornare indietro e continuando a fare lotte continue non ariveremo da nessuna parte.
Saluti gennaro

Gennaro Bilancio

Gabriele Campurra

Gabriele Campurra
Provenienza
Roma
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Medico del Lavoro Competente
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507
  • Re: basta con le lotte
  • (26/01/2008 16:41)

Una piccola "ripetizione": guardate come scriveva il grande Leonardo!
Saluti,Nonnogab

"Studia prima la scienza, e poi seguita la pratica, nata da essa scienza. Quelli che s'innamoran di pratica senza scienza son come 'l nocchier ch'entra in navilio senza timone o bussola, che mai ha certezza dove si vada"
LEONARDO DA VINCI

ANTO1234NELLA

ANTO1234NELLA
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Torino
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147
  • Re: basta con le lotte
  • (26/01/2008 19:00)

billi il 26/01/2008 01:45 ha scritto:
Conosco un sacco di gente che guida benissimo pur senza avere la patente e patentati che fanno dire : ma chi ti ha dato la patente. Eppure nessuno si sogna di liberalizzare il settore. Ad un certo punto qualcuno si potra' svegliare e dire che per una certa categoria la patente non ci vorra' piu: ma fino a quel momento per guidare ci vuole la patente. E' appunto il principio di diritto che quei prepotenti di politici hanno calpestato: non fa testo il caso che ci possano essere degli igienisti che svolgono la funzione di MC piu' o meno bene.

Bravo Billi! Ben Detto!

Amici Igienisti, Medici Legali e "Sanati", nessuno vi da contro per questioni personali e/o partito preso, ma per una forma di giustizia.
Volete fare i Medici del Lavoro? Bene, fatevi 4 anni di specializzazione, e poi ne riparliamo.
Volete farlo così, "ex abrupto"? Benissimo, ma allora noi possiamo fare gli Igienisti, i Medici Legali, Anestesisti, ecc.
Se esistono le scuole di Specialità sarà pure per qualcosa, altrimenti aboliamole, e allora vincerà chi ha più forti appoggi politici (vero amici Igienisti?).
Sulla preparazione, poi, di "sanati" a vario titolo...beh...lasciamo perdere!!!!
Dato per scontato che esistono Specialisti in Medicina del Lavoro che non capiscono niente, ve ne sono molti di più fra i "sanati", questa è una verità incontrovertibile, e si deve avere il coraggio di dirlo, senza timore di offendere qualcuno.
Oppure volete che intervenga a farvi notare le richieste di aiuto che i "sanati" pongono su questo forum? (..."che esami devo fare per il rischio MMC?...gli autisti devono fare esami?...cosa significa quando gli enzimi epatici sono alterati?...").
Credetemi, lasciamo perdere...

"...Stando sulle spalle dei giganti, ho visto più lontano..." Isaac Newton

raspanti

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Medico Competente
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189
  • Re: basta con le lotte
  • (26/01/2008 22:43)

Credo che il messaggio lanciato da fello (che io condivido) sia, negli ultimi interventi, un pò andato nel vuoto. Ok, io (come peraltro ho già detto in altre circostanze) sono un "sanato". Dopo la specializzazione (peraltro, guarda un pò, in igiene!) mi sono da subito interessato alla medicina del lavoro, ho vinto una borsa di studio di un anno presso la medicina del lavoro della mia usl, ho fatto sostituzioni ai medici della medicina del lavoro della usl (allora era sufficiente avere la laurea in medicina!) e poi ho cominciato a lavorare in qs settore. Ho usufruito della "sanatoria" della 277. Ho preso pure la convenzione per la medicina generale e ho cominciato a fare anche il medico di famiglia ma, quando ho capito che non potevo farcela a seguire seriamente tutte e due le cose, ho fatto la mia scelta e così ho rinunciato alla medicina generale perchè ho capito che (nonostante i maggiori rischi, legali e professionali) mi interessava di più la medicina del lavoro. Qs, in breve, è la mia storia. Sono ormai 18 anni che faccio il "medico competente" e, grazie agli studi e all'esperienza che mi sono fatto,credo di non avere niente da invidiare a chi esce dalla specializzazione in medicina del lavoro, ma nonostante tutto mi rendo ogni giorno conto che non finisco mai di imparare e non esito, quando ho qualche dubbio,a chiedere a chi spero ne sappia più di me. Credo, cara Anto1234nella, che chiunque, medico del lavoro, sanato o igienista che sia, all'inizio della carriera (sappiamo tutti che l'università ti dà tanta teoria e basta)ha tali e tanti dubbi su cosa e come fare che, magari per uno più esperto, possano sembrare delle vere e proprie idiozie...ma proviamo anche a ripensare ai primi tempi in cui tutti noi abbiamo iniziato a lavorare! Prova a pensare ad un neospecializzato medico del lavoro che viene contattato da una azienda il cui tipo di lavorazione magari non ha mai sentito parlare e, come vuole la 626, il DDL lo informa sui rischi presenti e lui deve stilare un protocollo sanitario! (eh..quando c'era la 303 era tutto più facile!!). Detto qs, voglio pensare che chi ha deciso di fare il MC (specialisti, igienisti,sanati ecc), faccia qs lavoro con serietà e coscienza, anche se so che non per tutti è così, ma io rispondo solo del mio. E' vero, cari colleghi (e spero che nessuno si offenda se vi chiamo così, in fondo siamo comunque tutti medici), vi dò ragione quando dite che, per principio e giustizia, la medicina del lavoro dovrebbe essere appannaggio solo di chi ha fatto la specializzazione in qs branca, ma non è colpa mia se in passato è stata data l'opportunità di fare qs lavoro anche ad altre figure. Allora, perchè, oggi, si continua a colpevolizzare chi, come me, ha fatto una scelta di vita professionale quando gli è stata data questa opportunità? Certo, è colpa della politica, delle lobby o di chi volete, ma non sarebbe meglio dire impegnamoci in modo che da oggi in poi le cose cambino e, oramai, quel che è stato è stato? A me pare proprio che, impostata così com'è, questa sia solo una guerra tra poveri.....concludo (e mi scuso per la prolissità)parafrasando una famosa frase (che credo sintetizzi lo spirito dell'intervento di fello): MEDICI COMPETENTI DI TUTTO IL MONDO....UNITEVI!! (beh...sdrammatizzare un pò non guasta....)

ANTO1234NELLA

ANTO1234NELLA
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Torino
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Medico del Lavoro
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147
  • Re: basta con le lotte
  • (26/01/2008 23:19)

Caro Raspanti, ripeto che non ho niente di personale contro i non specialisti. Ritengo solamente che non sia giusto che il "regalo" della specialità valga solamente per la medicina del lavoro e non per le altre branche.
Detto ciò, rimango della mia opinione, dettata dall'esperienza di quasi venti anni di lavoro sul campo: la media della preparazione dei "sanati" è più bassa, e, se vogliamo fare una piccola statistica inter nos, sarà sufficiente osservare i quesiti che vengono posti sul forum, quesiti, attenzione, non avanzati da neo "lavoratori della medicina del lavoro", ma quesiti inseriti da "sanati"; è così, e, se vuoi, te lo farò notare quando ci saranno i prossimi.
Naturalmente, non c'è niente di male a non sapere le cognizioni specifiche (specialmente all'inizio, nessuno è nato "imparato");diverso è se questa "ignoranza" (nel significato latino del termine, cioè non conoscenza), dipende anche dall'aver studiato materie che con l'insegnamento del buon Ramazzini hanno ben poco a che fare, tutto qui.
Saluti a tutti, specialisti e non.

"...Stando sulle spalle dei giganti, ho visto più lontano..." Isaac Newton

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