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gloria91076

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• ispettori del lavoro
• (20/03/2008 21:37)

Premetto che faccio il medico competente da poco tempo...volevo sentire fra voi medici competenti se qualcuno è mai stato multato dall'ispettore del lavoro per aver visitato 2 dipendenti di una ditta di 10 elettricisti dopo circa tre mesi dalla nomina di medico competente. La ditta di elettricisti lavora in un cantiere.
Come può tutelarsi il medico se il datore del lavoro non fornisce i lavoratori affinchè siano visitati? Deve revocare la nomina urgentemente?

ramses

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• Re: ispettori del lavoro
• (21/03/2008 19:11)

Pennacchio, c'è solo una strada, e manco tanto certa, come hanno scritto altri nel thread sulle sanzioni: SCRIVERE, SCRIVERE, SCRIVERE.
Mica è facile però quando sei alle prime armi e hai un contratto nuovo. Nella migliore delle ipotesi ti fai subito la fama di un rompic..., e rischi di perdere lavoro.
Queste situazioni derivano dall'ambiguità delle norme (e su questo il Porcellum Unicum sembra seguire la 626 paripari), e dal fatto che qualcuno pensa ad un MC onnipotente che può condizionare il Ddl.
Quando ho chiesto ad un magistrato, in un pubblico dibattito, lumi su questi aspetti di cui parla Gloria, gli ho estorto con le pinze infuocate una dichiarazione come la tua. Ma non serve a niente.
L'alternativa ? Andarsene da quella ditta (se fai a tempo, s'intende)? A questo mi è stato risposto di no dai colleghi ASL. E allora si torna al vecchio discorso: non siamo in grado, a nessun livello di difendere una corretta applicazione delle norme secondo legge e logica.

Se provassimo a dipingerci dei cerchi concentrici sulla schiena ?
Almeno potremmo provare a spostarci quando ci puntano.

(Doveroso dire che ci sono "ispettori" e "ispettori", anche colleghi preparati e corretti. Ci vuole la fortuna di avere a che fare con uno di loro)

Se i Giusti non si oppongono sono già colpevoli ("Gracchus" Babeuf)

ramses

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774

• Re: ispettori del lavoro
• (23/03/2008 23:41)

Allora, per esperienza personale, chiariamo alcuni aspetti.
Intanto se non paghi la sanzione sei in penale, e chiaramente per 1.500 € in genere ne fai a meno; comunque se vuoi difenderti ti serve un aiuto legale che ti costa più o meno altrettanto o magari di più a seconda di quanto dura la faccenda.
Puoi pagare con riserva (io l'ho fatto ) chiarendo per iscritto che paghi per evitare il penale ma che non intendi accettare la sanzione, quindi chiedi il rimborso, e ti senti dire (giuridicamente ineccepibile) che il pagamento equivale ad un patteggiamento, e quindi non è pensabile che prima patteggi e poi chiedi di annullare la sanzione.
Puoi evidenziare che almeno dovrebbe essere dimezzata la cifra (perchè se ti contestano di non avere fatto la SS e, insieme, di non avere aggiornato la cartella sanitaria è una beata cazzata, perchè se l'avessi comunque aggiornata sarebbe un reato, ma se non hai fatto che cosa scrivi ?).
MORALE della favola: l'ispettore a fronte di una norma ambigua può ritenere suo dovere d'ufficio sanzionare il MC, anche se a termini di Codice Penale la responsabilità attiva od omissiva (persino per l'omicidio) dipende dal fatto che tu potessi intervenire a gestire una situazione, e in questo caso non è facile affermare che sia stato così.
Ma visto che la norma pone in capo al Ddl l'obbligo di richiedere al MC il rispetto degli obblighi previsti dalla Legge, vedrei più una responsabilità di questo (che invece paga esattamente lòa metà del MC) in una omissione o un ritardo nella SS, perchè ad un eventuale rifiuto in qualsiasi forma da parte del MC di adempiere agli obblighi il Ddl può senza alcun problema rivolgersi ad altro MC, mentre se lui non da disponibilità tu che fai?
Inoltre, poniamo il caso, un Ddl che non ti ha pagato l'attività già svolta: tu che fai, visto che se lo mandi a quel paese non prendi più un euro, e se ti rifiuti di fare altro lavoro prima di avere riscosso il dovuto c'è qualcuno che ti massacra ?

(Per la cronaca, come ho scritto sul thread delle sanzioni, con il TU per un'omissione di questo tipo la sanzione per il MC può arrivare a un minimo (sì, un MINIMO) di oltre 7.000 €!)

Se i Giusti non si oppongono sono già colpevoli ("Gracchus" Babeuf)

ramses

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• Re: ispettori del lavoro
• (31/03/2008 14:32)

antoniomanuppelli il 31/03/2008 02:26 ha scritto:
a me è successo questo: neoassunto a me non comunicato addetto a movimentazione carichi, infortunio dopo un mese (non grave), sono stati richiesti tutta una serie di documenti tra cui l'idoneità (chiaramente non presente) e sono stato sanzionato per l'Art 17 perchè non ho eseguito la sorveglianza sanitaria.... (su un fantasma visto che non sapevo dell'assunzione)l'alternativa è pagare i 700 euro (rimborsati dall'azienda) o andare in penale e pagarne 7 10 forse 15000 per un processo penale?

Perchè 700 € ? Ti è stato contestato solo di non aver fatto la SS al "fantasma" senza il mancato aggiornamento della documentazione ?
E poi, come mai la ditta ti paga la sanzione, forse lavori per il Buon Samaritano ?
A parte gli scherzi, con il TU dovremo probabilmente arrivare a scrivere da qualche parte che per certi tipi di infrazioni le sanzioni se le paga il Ddl (ma non sarebbe più logico, porcaccia miseria, che lo dicesse la Legge ?)
Questo in una cooperativa nella quale ho sempre fatto le visite annuali,i sopralluoghi e con le cartelle in sede.
cordiali saluti
am

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antoniomanuppelli

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• Re: ispettori del lavoro
• (31/03/2008 14:59)

no, non è il buon samaritano ma avevo già inviato alla sua attenzione comunicazione scritta e data per effettuare visite di eventuali neoassunti.... che non mi è mai stata confermata.... ho richiesto consulenza ad uno studio di giuslavoristi di milano e adesso chiedo a mia cugina che è magistrato, voglio veramente capire come è l'interpretazione della legge e se effettivamente la responsabilità è del sottoscritto e come posso tutelarmi (ho già inviato mail e fax alle mie aziende con i principali adempimenti, incluso l'obbligo di sottoporre a visita medica i neoassunti)
Certo che se passano sei mesi dalla scadenza delle visite e sei in Polinesia... le responsabilità sono chiare... ma se per una malattia od incidente sei KO per diversi mesi? lascierò detto a mia moglie di inviare lettera di disdetta a tutte le aziende...
mercoledì inizio a seguire un'anestesista che effettua osteopatia, per 2 volte ho avuto dolori con impotenza funzionale alla schiena ed al collo e per 2 volte mi ha risolto la situazione (voltaren e muscoril inutili) con manipolazioni di 15 minuti...
visto anche il TU io cercherò di fare dell'altro, è inutile fare le cartelle sanitarie da 4 pagine dettagliate stampate dal pc, iscrizione a tutte le riviste scientifiche per aggiornarsi, seguire congressi nel nord Italia e lavorare sempre al meglio se poi si è sanzionati perchè il datore di lavoro non mi ha comunicato una neoassunzione ....
scusate lo sfogo
am
ciao
am