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Visite senza rischi normati
- Visite senza rischi normati
- (27/07/2024 07:56)
Un lavoratore è stato giudicato inidoneo permanentemente alla mansione specifica di carrellista.
D’accordo con l’azienda e’ stato adibito ad altra mansione senza rischi normati e sulla cui postazione ho effettuato
un sopralluogo con Rls e Rspp verificando l’assenza effettiva di rischi così come evidenziato dal DVR.
Ho fatto presente ai presenti che non avrei provveduto a visita medica per l’assenza dei rischi, ma che il lavoratore poteva eventualmente chiedere di essere sottoposto a visita qualora
ritenesse la nuova postazione non confacente al suo stato attuale di salute..
Chiarisco che la postazione consiste nel verificare che su un nastro scorrevole non ci sia qualche problema nello scorrimento di alcuni fustini ( rumore< 80 dBA)
nel cui caso deve schiacciare un bottone per la segnalazione .
La postazione è fornita di poltroncina con schienale di cui il lavoratore può eventualmente usufruire.
Secondo un ispettore del lavoro bisogna sempre effettuare almeno una visita preventiva anche se non ci sono rischi ormati . Gli ho risposto Che non sono tenuto ma sono disponibile solo se il lavoratore richiede lui la visita.
Che ne pensate?
- Re: Visite senza rischi normati
- (27/07/2024 17:12)
Sono d'accordo con te, ed è espressamente previsto dall'81/2008. Fagli richiedere una visita e sei a posto, con questi ispettori somari non sai mai cosa può succedere.
- Re: Visite senza rischi normati
- (29/07/2024 13:13)
Non sono d'accordo.
Se lui chiede di essere visto e non ha rischi normati, a mente di quale articolo dell'81 sarebbe giustificata questa visita? Così, per simpatia, per scrupolo professionale, sol perchè lui l'ha chiesta?
Ok, supponiamo di farla perchè visitare un lavoratore è sempre visto come una cosa buona, perchè meglio visitarlo che no, perchè così salviamo il mondo, e tutte le cose belle che si dicono sempre. Come la concludiamo questa visita? Senza giudizio? L'81 dice che il MC visita al fine di esprimere il giudizio di idoneità alla mansione specifica. Quindi? Lo mandassere a visita per l'idoneità generica, se proprio ci tengono.
Quindi questo ispettore del lavoro alla fine avrebbe pure ragione, perchè vedrebbe che la visita effettivamente la si può fare sempre (basta forzare un po' la mano) e tramanderà ai suoi adepti la filosofia, non studiando ma vedendo la prassi, che appunto "bisogna sempre effettuare almeno una visita preventiva ...".
Poi non ci lamentiamo però eh. Ce le andiamo proprio a cercare.
A pensar male si fa peccato ma ci s'azzecca!
- Re: Visite senza rischi normati
- (30/07/2024 13:25)
faggiano.danilo il 29/07/2024 01:13 ha scritto:
Non sono d'accordo.
Se lui chiede di essere visto e non ha rischi normati, a mente di quale articolo dell'81 sarebbe giustificata questa visita? Così, per simpatia, per scrupolo professionale, sol perchè lui l'ha chiesta?
Ok, supponiamo di farla perchè visitare un lavoratore è sempre visto come una cosa buona, perchè meglio visitarlo che no, perchè così salviamo il mondo, e tutte le cose belle che si dicono sempre. Come la concludiamo questa visita? Senza giudizio? L'81 dice che il MC visita al fine di esprimere il giudizio di idoneità alla mansione specifica. Quindi? Lo mandassere a visita per l'idoneità generica, se proprio ci tengono.
Quindi questo ispettore del lavoro alla fine avrebbe pure ragione, perchè vedrebbe che la visita effettivamente la si può fare sempre (basta forzare un po' la mano) e tramanderà ai suoi adepti la filosofia, non studiando ma vedendo la prassi, che appunto "bisogna sempre effettuare almeno una visita preventiva ...".
Poi non ci lamentiamo però eh. Ce le andiamo proprio a cercare.
Stai completamente dimenticando 2 cose:
- i soggetti ipersuscettibili (il caso più semplice e classico che mi viene in mente è questo: lavoratore con gravi problemi visivi che utilizza il VDT per meno di 20 ore/settimana. Non lo visiti?)
- il nuovo DL 48/2003 che supera la visione stretta dell'81/2008 circa la valutazione stretta dei soli rischi normati.
Nel caso descritto, se uno è stato giudicato permanentemente inidoneo alla mansione di carrellista posso supporre che abbia grossi problemi al rachide L-S (a me che non sia un tossicodipendente o alcolista cronico). Nella nuova mansione descritta vuoi che non ci sia in qualche modo un rischio posturale anche minimo da valutare e in relazione al quale esprimere l'idoneità?
- Re: Visite senza rischi normati
- (30/07/2024 15:56)
La "nuova" disposizione del D.L.48/23 prevede la possibilità di nominare il medico competente per effettuare la sorveglianza sanitaria "qualora richiesto dalla valutazione dei rischi" (vigente testo dell'art.18, c.1, lett.a), oltre alla casistica già prevista dai diversi titoli.
Quindi, se la valutazione dei rischi nulla dice, niente sorveglianza sanitaria (qualunque cosa dica il "bravo ispettore").
Ve lo dice un collega che di sanzioni ne ha fatte un certo numero - ma solo quando andavano fatte.
- Re: Visite senza rischi normati
- (30/07/2024 16:39)
Le vostre risposte mi lasciano alquanto perplesso.
1)La visita a richiesta del lavoratore è già prevista all’art. 41 del DL 81 /2008
“ c) visita medica su richiesta del lavoratore, qualora sia ritenuta dal medico competente correlata ai rischi professionali o alle sue condizioni di salute, suscettibili di peggioramento a causa dell'attività lavorativa svolta, al fine di esprimere il giudizio di idoneità alla mansione specifica.
2) Quando un lavoratore richiede la visita medica si esprime sempre
un giudizio di idoneità alla mansione specifica anche se non ci sono rischi normati e se risulta idoneo non si indica nessuna periodicità
3) i. Le modifiche apportate dal dl 48/23 potenzialmente, estendono in modo significativo l’obbligo di sorveglianza sanitaria non limitandolo più alle sole fattispecie indicate testualmente dal D.Lgs. n. 81/2008, ma ampliandolo a tutti i casi nei quali la valutazione dei rischi, svolta ai sensi dell’art. 29 c. 1 del D.Lgs. n. 81/2008, in collaborazione obbligatoria col medico competente, ne evidenzi la necessità.
A questo aggiungiamo che la giurisprudenza in materia (sentenza della Cassazione del 15 gennaio 2013 n.1856) ha sottolineato che “in tema di valutazione dei rischi, il “ medico competente” assume elementi di valutazione non soltanto dalle informazioni che devono essere fornite dal datore di lavoro, quali quelle di cui all’art.18, comma 2, ma anche da quelle che può e deve direttamente acquisire di sua iniziativa, ad esempio in occasione delle visite agli ambienti di lavoro di cui all’art. 25, lettera I) o perché fornitegli direttamente dai lavoratori sottoposti a sorveglianza sanitaria o da altri soggetti.”
Concludendo essendo io il MC dell’Azienda conosco benissimo la situazione sanitaria del lavoratore ritenuto inidoneo permanentemente alla mansione di carrellista ,
ho effettuato il sopralluogo della nuova postazione lavorativa e preteso un aggiornamento del DVR per la nuova postazione dove si è evidenziato assenza di rischi normati e che ritengo di non dover sottoporre il lavoratore a visita di cambio mansione, ma che il lavoratore può sempre richiedere una visita se ritiene il suo stato di salute non cofacente al suo stato di salute.
Ho fatto firmare il tutto agli RLS dopo presa visione.
Non possiamo sempre sottostare alla volontà di questi pseudo ispettori il cui unico fine è quello di sanzionare
il MC
- Re: Visite senza rischi normati
- (30/07/2024 16:51)
Gianfra il 30/07/2024 04:39 ha scritto:
Le vostre risposte mi lasciano alquanto perplesso.
1)La visita a richiesta del lavoratore è già prevista all’art. 41 del DL 81 /2008
“ c) visita medica su richiesta del lavoratore, qualora sia ritenuta dal medico competente correlata ai rischi professionali o alle sue condizioni di salute, suscettibili di peggioramento a causa dell'attività lavorativa svolta, al fine di esprimere il giudizio di idoneità alla mansione specifica.
2) Quando un lavoratore richiede la visita medica si esprime sempre
un giudizio di idoneità alla mansione specifica anche se non ci sono rischi normati e se risulta idoneo non si indica nessuna periodicità
3) i. Le modifiche apportate dal dl 48/23 potenzialmente, estendono in modo significativo l’obbligo di sorveglianza sanitaria non limitandolo più alle sole fattispecie indicate testualmente dal D.Lgs. n. 81/2008, ma ampliandolo a tutti i casi nei quali la valutazione dei rischi, svolta ai sensi dell’art. 29 c. 1 del D.Lgs. n. 81/2008, in collaborazione obbligatoria col medico competente, ne evidenzi la necessità.
A questo aggiungiamo che la giurisprudenza in materia (sentenza della Cassazione del 15 gennaio 2013 n.1856) ha sottolineato che “in tema di valutazione dei rischi, il “ medico competente” assume elementi di valutazione non soltanto dalle informazioni che devono essere fornite dal datore di lavoro, quali quelle di cui all’art.18, comma 2, ma anche da quelle che può e deve direttamente acquisire di sua iniziativa, ad esempio in occasione delle visite agli ambienti di lavoro di cui all’art. 25, lettera I) o perché fornitegli direttamente dai lavoratori sottoposti a sorveglianza sanitaria o da altri soggetti.”
Concludendo essendo io il MC dell’Azienda conosco benissimo la situazione sanitaria del lavoratore ritenuto inidoneo permanentemente alla mansione di carrellista ,
ho effettuato il sopralluogo della nuova postazione lavorativa e preteso un aggiornamento del DVR per la nuova postazione dove si è evidenziato assenza di rischi normati e che ritengo di non dover sottoporre il lavoratore a visita di cambio mansione, ma che il lavoratore può sempre richiedere una visita se ritiene il suo stato di salute non cofacente al suo stato di salute.
Ho fatto firmare il tutto agli RLS dopo presa visione.
Non possiamo sempre sottostare alla volontà di questi pseudo ispettori il cui unico fine è quello di sanzionare
il MC
Hai agito correttamente.
La redazione di MedicoCompetente.it
- Re: Visite senza rischi normati
- (30/07/2024 18:09)
La Redazione il 30/07/2024 04:51 ha scritto:
Hai agito correttamente.
In realtà anch'io davo ragione al collega, ma tant'è...
Evidentemente mi sono spiegato male: saranno questi caldi.
- Re: Visite senza rischi normati
- (31/07/2024 05:59)
Scusate...ma cosa significa "..secondo un ispettore"?L ' organo di vigilanza in caso di violazione della normativa ( d.l. 81/08)
Emette notizia di reato,specificando quale articolo è il soggetto che l ha violato,nella " prescrizione" specifica le modalità per eliminare la violazione.
- Re: Visite senza rischi normati
- (31/07/2024 09:05)
giancarlo il 31/07/2024 05:59 ha scritto:
Scusate...ma cosa significa "..secondo un ispettore"?L ' organo di vigilanza in caso di violazione della normativa ( d.l. 81/08)
Emette notizia di reato,specificando quale articolo è il soggetto che l ha violato,nella " prescrizione" specifica le modalità per eliminare la violazione.
Eh, significa la sintesi della quotidianità :-) : che per il quieto vivere, e per null'altro!, si fanno le cose che "l'ispettore" dice e non quello che la legge prescrive.
Alla fine, quando poi le cose vanno storte, l'unico che ha messo la firma su un pezzo di carta resta solo il MC.
TUTTE le visite del MC "per legge" devono concludersi con il giudizio di idoneità ed il contenuto del giudizio è prescritto dalla norma, compreso l'elenco dei rischi per i quali quella visita sta venendo effettuata (quindi no rischio-no visita-no giudizio). Non si conclude la visita con una stretta di mano, con un bacetto in fronte o con una pacca sulla spalla. Si conclude con un giudizio. E la visita su richiesta DEVE essere giustificata dai rischi lavorativi, altrimenti è illegittima. Questo dice la norma.
La supercazzola del 48/23 è l'ulteriore attacco alla possibilità di dare regole chiare ad un percorso utile in teoria, ma che nella pratica alimenta solo speculazioni soggettive degli azzeccagarbugli.
Il rischio c'è o no? Domanda semplice a cui le figure della sicurezza dovrebbero rispondere, ma poi arrivano appunto gli azzecagarbugli che iniziano la filosofia e lì si perde tutto il prestigio della professione.
A pensar male si fa peccato ma ci s'azzecca!