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Corsi di Pronto Soccorso
- Re: Corsi di Pronto Soccorso
- (05/04/2008 12:52)
Mi dispiace ma la formazione è obbligatoria per TUTTE le aziende a prescindere dal numero dei dipendenti e ne varierà il numero di ore (12 o 16) a seconda se siano aziende di gruppo A,B, o C.
Circa il fatto di chiamare solo il 118, io faccio sempre ai dipendenti questa domanda: se trovate uno con la faccia dentro una pozzanghera che fate? Chiamate il 118 o lo rivoltate? Se un dipendente punto da un'ape comincia a boccheggiare, chiamate il 118 o lo portate di corsa al pronto Soccorso? etc.
Circa la legatura dell'arteria femorale: vorrei sapere come ha fatto il collega in questione...Non sarà che invece, molto più correttamente avrà cercato di tamponare l'emorragia?
La formazione specifica significa anche insegnare e apprendere queste cose.
Guido Marchionni
- Re: Corsi di Pronto Soccorso
- (05/04/2008 13:13)
Ovvio che una formazione in Primo Soccorso (e non dimentichiamo che questa è la definizione corretta, il Pronto Soccorso è una cosa molto più seria che richiede preparazione specifica) è utile per affrontare correttamente un'emergenza sanitaria, e altrettanto ovvio quanto dice Nonnoguido, ma il discorso "non fare nulla e chiama" ha un senso.
Al di la di cose spero ovvie ("se sta con la faccia sott'acqua lo rivolti" spero sia pratica comune anche senza un corso ad hoc), il consiglio può essere volto ad evitare le manovre incongrue che troppo spesso vengono spontanee nel soccorritore sprovveduto o, semplicemente, "andato nel pallone", quindi non è del tutto sbagliato.
Se poi ci aggiungete le cazzate che la gente "impara" da Doctor House e simili, il patatrac è dietro l'angolo.
Per fare un esempio, io dico spesso "se vi trovaste a soccorrere un motociclista con un casco nero e una grossa Yamaha, per favore non gli levate il casco... potrei essere io !!"
E questo sopratutto dopo esperienze dirette (leggi liti furibonde) anche con militi delle Pubbliche Assistenze.
(Naturalmente lo dico toccando i.. gioielli di famiglia)
Se i Giusti non si oppongono sono già colpevoli ("Gracchus" Babeuf)
- Re: Corsi di Pronto Soccorso
- (05/04/2008 13:26)
concordo con nonnoguido sulla formazione obbligatoria per aziende A, B, C....chiarisco poi che è stato un buon operaio metalmeccanico (neache addetto PS) ha sfilarsi la cintura e a stringere la radice della coscia per tamponare emorragia...il tamponamento è stato poi portato avanti dai soccorritori ambulanza.
trasporto in ospedale con multipla frattura femorale esposta con emorragia femorale, fortuna ha voluto che 10 minuti prima entrava in servizio chirurgo vascolare che ha fatto di tutto per evitare amputazione e che il PS si trova in zona ancora intensamente industrializzata (confine tra provincia bergamo e lecco)..... ad oggi (due mesi dopo) il lavoratore è ancora in terapia intensiva e sottoposto a interventi di chirurgia plastica.
- Re: Corsi di Pronto Soccorso
- (09/04/2008 10:17)
Ricordavo d avere affrontato il problema di chi opera in luoghi isolati. Poi, preso dalla fretta, ho scritto una stupidata!
E' vero: il 388 si applica a tutte le Aziende o unità produttive. Ma, proprio in base alla definizione di "unità produttiva", non è detto che si applichi a tutte le unità. Nel nostro caso: la "casa madre" dovrà far effettuare il corso (ed i relativi aggiornamenti) ai designati; le "sedi distaccate", come previsto dall'art. 2 comma 5 dello stesso DM 388, dovranno avere il pacchetto di medicazione ed il mezzo di comunicazione. Ma non è richiesto il corso.
Poi, più genericamente, ed in base agli art. 12 e 15 della 626, andrà stabilito cosa fare in caso di emergenza, coinvolgendo, se possibile, il 118.
- Re: Corsi di Pronto Soccorso
- (09/04/2008 10:36)
francosic il 05/04/2008 09:22 ha scritto:
Ma perchè non leggete le norme?
E' scritto nel 388 che la formazione per gli addetti al primo soccorso è obbligatoria solo per unità produttive con più di cinque lavoratori (a meno di aziende particolarmente pericolose, quelle di classe A). Per chi opera da solo è necessario il pacchetto di medicazione ed il mezzo di comunicazione (telefonino, ad esempio).Se poi il DDL è ... taccagno, dia un telefonino con la possibilità di chiamare solo il 118. Si possono anche utilizzare sistemi di allarme automatici, o quasi, simili a quelli per persone anziane. Ben vengano infine i corsi di primo soccorso per tutti; ma non sono obbligatori (e io li limiterei ad un ... minuto: "Non fate nulla - chiamate il 118!")
Elisabetta
- Re: Corsi di Pronto Soccorso
- (09/04/2008 10:41)
tutte le aziende sono tenute a nominare e formare gli addetti,con aggiornamenti triennali, anche quelle con un solo dipendente.
Sulle modalità e utilità dei corsi ci sarebbe molto da dire!
Elisabetta
- Re: Corsi di Pronto Soccorso
- (09/04/2008 12:13)
quindi concludendo
tutti i lavoratori dipendenti inseriti nelle squadre di primo soccorso devono effettuare il realtivo corso , anche quelli con un solo dipendente e le unità distaccate con 1 solo dipendente di aziende con sede centrale ove esiste la squadra già citata
nel caso di autotrasportatori , che viaggiano da soli , corso di pronto soccorso e pacchetto di medicazione ?
- Re: Corsi di Pronto Soccorso
- (09/04/2008 12:29)
Non capisco bene quanto scritto.Ma, riassumendo:
-tutte le aziende o unità produttive (sono quelle con autonomia finanziaria, per capirci; quindi non le unità isolate o il singolo automezzo) debbono nominare gli addetti (o l'addetto) al primo soccorso e far loro frequentare il corso
- le unità periferiche (con personale isolato)di tali aziende debbono avere il pacchetto di medicazione ed il "telefonino"; non debbono fare il corso
-le aziende con un unico dipendente (anche se isolato)debbono nominare comunque l'addetto (che può essere anche il proprietario)che deve fare il corso
- l'autotrasportatore, inteso come "padroncino", senza alcun dipendente, non deve fare nulla perchè non rientra nella 626 (ma nel nuovo TU non è detto)
- il camionista che fa parte di una (grossa) società deve avere il pacchetto ed il telefonino; se poi la sua società lo nomina anche addetto al primo soccorso, deve fare il corso.
- Re: Corsi di Pronto Soccorso
- (09/04/2008 12:30)
Gruppo A
I) Aziende o unità produttive con attività industriali, soggette all'obbligo di dichiarazione o notifica, di cui all'articolo 2, del decreto legislativo 17 agosto 1999, n. 334, centrali termoelettriche, impianti e laboratori nucleari di cui agli articoli 7, 28 e 33 del decreto legislativo 17 marzo 1995, n. 230, aziende estrattive ed altre attività minerarie definite dal decreto legislativo 25 novembre 1996, n. 624, lavori in sotterraneo di cui al decreto del Presidente della Repubblica 20 marzo 1956, n. 320, aziende per la fabbricazione di esplosivi, polveri e munizioni;
II) Aziende o unità produttive con oltre cinque lavoratori appartenenti o riconducibili ai gruppi tariffari INAIL con indice infortunistico di inabilità permanente superiore a quattro, quali desumibili dalle statistiche nazionali INAIL relative al triennio precedente ed aggiornate al 31 dicembre di ciascun anno. Le predette statistiche nazionali INAIL sono pubblicate nella Gazzetta Ufficiale;
III) Aziende o unità produttive con oltre cinque lavoratori a tempo indeterminato del comparto dell'agricoltura.
Gruppo B
Aziende con tre o più lavoratori che non rientrano nel Gruppo A,
Gruppo C
Altre aziende con meno di tre lavoratori che non rientrano nel Gruppo A.
Il problema è quindi come considerare le sedi distaccate intese come unità produttive ?
L'azienda in questione rientra nel Gruppo B , mentre le sedi distaccate con un dipendente rientra nel Gruppo C
meno di tre lavoratori non fa distinzione se sono UNO o DUE ..... quindi ? a rigor di logica si dovrebbe pensare che siano almeno due .... ma è una mia interpretazione
nella logistica in oggetto non v'è afflusso di personale estraneo o non dipendente alla azienda .... ci lavoro solo una persona !
- Re: Corsi di Pronto Soccorso
- (09/04/2008 12:36)
Credo che ci siamo sovrapposti.
Per "unità produttiva", secondo l'art. 2 della 626, deve intendersi lo "stabilimento o struttura finalizzata alla produzione di beni o servizi, dotata di autonomia finanziaria e tecnico funzionale". Non credo che una sede distaccata con un solo operatore abbia tali caratteristiche.