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• Uno spunto di riflessione
• (08/05/2008 10:44)

D.Lgs. 81 del 2008, art. 25,comma 1 a) cito testualmente: "il medico competente collabora con il datore di lavoro e con il servizio di prevenzione e protezione alla valutazione dei rischi, anche ai fini della programmazione, ove necessario, della sorveglianza sanitaria....".
Quindi collaboriamo ab initio, e nel caso la sorveglianza sanitaria non risulti necessaria, abbiamo già collaborato.
Leggendo tra le righe ci vedo quello che a mio avviso rappresenterebbe, come ho sempre agognato e sostenuto, un momento fondamentale per la riqualificazione della nostra competenza, e cioè la figura del medico competente finalmente come un consulente a tutti gli effetti del datore di lavoro, staccato dalla logica "del numero di visite" che ha tanto imperversato nel periodo recente, proiettato in un'ottica ben più ampia, sicuramente più complessa ed onerosa ma al contempo professionalmente appagante e qualificante.
Ritengo sia un punto da rimarcare a favore del tanto discusso decreto.

"Felicius curari a medico popularem gentem quam nobiles et principes viros."

Danilo Avellino

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• Re: Uno spunto di riflessione
• (08/05/2008 12:54)

Credo che sia stato fatto un passo avanti davvero:
con il D.lgs 626/94 si affermava che il medico competente doveva essere nominato se in presenza di rischi che obbligavano alla sorveglianza sanitaria ma d'altro canto affermava anche che il MC doveva partecipare alla Valutazione dei rischi. Dunque delle due l'una: o si nominava per la collaborazione al DVR e se non presenti quelli per la sorveglianza lo si ringraziava e gli si revocava la nomina (non credo di aver mai sentito un caso del genere) o con molta più probabilità la valutazione veniva fatta senza il MC e se il DL (o chi demandato da lui) riusciva a comprendere se si fosse in presenza di rischi tali da sottoporre a sorveglianza (sigh sigh),lo si nominava...

Ora credo che finalmente tutto sia più chiaro e a me non rimane che urlare un EVVIVA!

Saluti
Danilo

nofertiri9

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• Re: Uno spunto di riflessione
• (08/05/2008 19:59)

una tantum, dissento da ramses. Cioè, magari nella realtà dei fatti finisce che ha ragione lui, ma anche a me quella frasetta dell'art. 25 mi suona alla stessa maniera con cui suona a giannini.
La strada per l'inferno, d'altronde, è lastricata di buone intenzione, mi sembra si dica...

Nofer
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Ognuno di noi, da solo, non vale nulla.

Giannini

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• Re: Uno spunto di riflessione
• (08/05/2008 21:48)

indipendente il 08/05/2008 09:02 ha scritto:
Mi spiace NON concordo sul passo avanti bisogna leggere anche l'art.29 che recita in modo molto chiaro che:
Art. 29. Modalità di effettuazione della valutazione dei rischi
1. Il datore di lavoro effettua la valutazione ed elabora il documento di cuiall'articolo 17, comma 1, lettera a), in collaborazione con il responsabile del servizio di prevenzione e protezione e il medico competente, nei casi di cui all'articolo 41

Probabilmente mi sbaglio o mi ostino a vedere qualcosa che non c'è :D
O più semplicemente magari il neonato decreto è contraddittorio.
Pur tuttavia interpreto l'art. 29 nel senso che il datore di lavoro effettua la valutazione dei rischi collaborando con l'RSPP, e sicuramente col medico competente nei casi previsti dall'art.41 (nel senso che in questi casi non possa esimersi dal fare tesoro della nostra collaborazione). Qui stiamo insomma discutendo di come debba muoversi il datore di lavoro nell'effettuare la suddetta valutazione.
L'art. 25 invece si occupa degli obblighi del medico competente e mi pare che sia inequivocabilmente chiaro laddove recita "il medico competente collabora con il datore di lavoro e con il servizio di prevenzione e protezione alla valutazione dei rischi, ANCHE ai fini della programmazione, OVE NECESSARIO, della sorveglianza sanitaria".
Anche ai fini della programmazione della sorveglianza sanitaria, quindi non solo (cioè anche nei casi in cui non sarà effettuata sorveglianza sanitaria,e cioè in tutti i casi) dal momento che non sempre essa risulterà essere necessaria.
In summa direi che (personalissima interpretazione di un profano dello ius) il datore di lavoro nel redigere il DVR, debba collaborare sicuramente con noi nei casi previsti dall'art. 41; noi siamo per legge obbligati dall'art. 25 a collaborare al DVR, anche (ed è ovvio) ma non solo, ai fini della programmazione della sorveglianza sanitaria.
Ad ulteriore comprova di questa mia ottimistica interpretazione, concludo ricordando come all'art. 28 comma 2 lettera "e" sia richiesta,tra i vari contenuti e requisiti del DVR, l'indicazione del nominativo del medico competente che vi ha partecipato.

"Felicius curari a medico popularem gentem quam nobiles et principes viros."

maxmd

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• Re: Uno spunto di riflessione
• (09/05/2008 11:08)

"anche ai fini della programmazione, ove necessario, della
sorveglianza sanitaria"
...quanto mi piacerebbe che l'amico piero avesse ragione...
...e quante discussioni abbiamo fatto sul ruolo di medico competente come "consulente della sicurezza in azienda" durante gli anni della specializzazione e successivi...
purtroppo, però, non penso che si arrivierà a questo, per vari motivi.
Innanzitutto io penso, e senza paura di smentite, che non siano tanti i medici competenti che siano culturalmente in grado di fare una cosa del genere, che richiede competenze tecnico-scientifiche che, visto il numero sempre crescente di "prestati" a questa disciplina, la gran parte neanche si sogna.
In secondo luogo non mi pare che ci sia la volontà del datore di lavoro medio di iniziare un tale percorso, che se da un lato sicuramente potrebbe implementare il processo di risk assessment e management dall'altro imporrebbe oneri economici dei quali -nell'epoca del tutto compreso- faranno volentieri a meno.
Cerchiamo di dire le cose come stanno: la totalità delle piccole aziende e la quasi totalità delle medie/medio grandi si affida ad un consulente "per la sicurezza". Paga 2-3000 euro e ha il servizio completo. E a tanti medici (in)-competenti, a dire il vero, le cose stanno bene: meno impicci, più praticità, niente segretarie da pagare e così via. E, se leggiamo bene l'articolo 39, comma 2 ,lettera A si nota come il Legislatore abbia de facto sanato tale situazione: il medico competente può operare in qualità di "colaboratore" (ovvero, un tanto al chilo)di strutture private convenzionate con l'azienda.
Quindi, caro Piero, è lodevole lo sforzo tuo e di tutti quelli che come noi amano questa disciplina, di volersi emancipare dal visitificio imperante; dubito, tuttavia, che diventi una consuetudine dei tanti che questa disciplina la "praticano"...
Un'ultima cosa: ti ricordi di quando da speciazzandi inorridivamo davanti a quelle voci di 100 visite al giorno a 10 euro l'una??...ecco adesso che ogni giorno ci confrontiamo con la realtà sappiamo che esistono cose anche peggiori...
Cordialità