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billi

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• Cartella sanitaria conforme allegato 3A
• (09/05/2008 09:36)

Sono alle prese con la nuova cartella sanitaria ed alcune cose proprio non riesco a capirle. Allora: la storia clinica di un lavoratore comprende una visita preventiva, iniziale, e tante successive visite periodiche. Bene: quindi la nuova cartella dovra' contenere un modulo visita preventiva ed alcuni moduli di visita periodica. Ma quanti? Due, tre o a piacere? ( da questo ovviamente dipendendera' ovviamente il numero delle pagine e la durata della cartella). E quando finira' la cartella perche' debbo rifare la visita preventiva? Quella dicitura: istituzione per esaurimento della cartella precedente non poteva essere prevista anche nelle visite successive, che verrebbero aggiunte alla cartella precedente, esaurita ma gia' istituita? Poca praticita' in chi ha suggerito questi moduli, si vede che non aveva mai avuto a che fare con il territorio e la sorveglianza sanitaria pratica.

Gabriele Campurra

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• Re: Cartella sanitaria conforme allegato 3A
• (10/05/2008 06:45)

billi il 09/05/2008 09:36 ha scritto:
Sono alle prese con la nuova cartella sanitaria ed alcune cose proprio non riesco a capirle. Allora: la storia clinica di un lavoratore comprende una visita preventiva, iniziale, e tante successive visite periodiche. Bene: quindi la nuova cartella dovra' contenere un modulo visita preventiva ed alcuni moduli di visita periodica. Ma quanti? Due, tre o a piacere? ( da questo ovviamente dipendendera' ovviamente il numero delle pagine e la durata della cartella). E quando finira' la cartella perche' debbo rifare la visita preventiva? Quella dicitura: istituzione per esaurimento della cartella precedente non poteva essere prevista anche nelle visite successive, che verrebbero aggiunte alla cartella precedente, esaurita ma gia' istituita? Poca praticita' in chi ha suggerito questi moduli, si vede che non aveva mai avuto a che fare con il territorio e la sorveglianza sanitaria pratica.

Billi, non è altro che quella schifezza di DOSP che tu conosci bene!!!!
Per chi non lo sapesse, quando fu partorito (il DOSP) nel lontano 1990 (DM 449) doveva veramente essere CONFORME: fecero dei convegni in cui esaminarono l'etimologia della parola (cum forma) e decisero che non potevi cambiare una virgola.
Oltre a ciò, fino al 1996 (D.Lgs. 230/95), dovevamo preventivamente intestare i documenti e portarli per la vidimazione non dal Ddl, ma ALL'ISPETTORATO PROVINCIALE DEL LAVORO dove veniva controllata la "cum forma" e tutte le pagine TIMBRATE A SECCO (sic!).
Ora potevano migliorare e invece hanno copiato pedissequamente la versione 230!
Diciamoci in verità, forse non per noi che scriviamo su questo forum, ma una maggiore rigidità sulle cartelle era richiesta: i fogli mobili si possono sempre aggiungere i tempi successivi, sostituire, ecc. ...... (a buon intenditor ....). Mi è capitato negli anni di vedere cose folli: un foglio di ricettario che conteneva 10 periodiche!!! (ecco come si fanno 100 visite al giorno cara Nofer!). Mi manca solo di vedere visite scritte sulla carta igienica!
Con il DOSP, quando finisco ne intesto un altro, salto la preventiva (barrando e firmando gli spazi bianchi .... almeno guadagnassimo quanto i notai! A proposito anche quest'anno il commercialista mi ha detto che secondo gli studi di settore devo guadagnare di più ... CHE DEPRESSIONE ) e ricomincio con le periodiche.
Certo le menti sublimi che hanno elaborato l'81 (che non è un tram! ) potevano prevedere una cartella ad hoc in caso di esaurimento della precedente che non contenesse la preventiva, tutte le intestazioni e firma del Ddl, con conseguente risparmio di carta e alberi.
A questo proposito devo proporre al mio Ente, che pomposamente si attribuisce tra i titoli anche quello di "Ambiente", di stampare cartelle su carta riciclata; ma non ci credo, anzi abbiamo sempre cartelle di meravigliosa carta bianchissima ad alta grammatura! Zio Silvio, ti prego chiudi l'ENEA, manda a casa tanti "INUTILI" e rifonda un nuovo CNEN (Comitato Nazionale Energia NUCLEARE)!!!!! Oppure fallo acquistare da Air France o da qualche altra "cordata"!!!

Buon tutto, Nonnogab

PS: ho finalmente conosciuto de visu Nofer: è proprio come me l'aspettavo, anzi molto meglio!

PS2: abbiamo tanti nuovi Medici Autorizzati, tra cui il nostro Gennaro. Complimenti!!!

"Studia prima la scienza, e poi seguita la pratica, nata da essa scienza. Quelli che s'innamoran di pratica senza scienza son come 'l nocchier ch'entra in navilio senza timone o bussola, che mai ha certezza dove si vada"
LEONARDO DA VINCI

Picpus

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• Re: Cartella sanitaria conforme allegato 3A
• (12/05/2008 00:17)

Scusate, ma è una castroneria comportarsi nel seguente modo? Io compilo la cartella ed aggiungo i fogli di aggiornamento necessari per le periodiche e per gli allegati, ed il DL firma solo alla fine, prima di riconsegnare la cartella al lavoratore o a chi per lui. La firma in mia presenza impedisce al DL di "sbirciare" all'interno.

"La cosa più incomprensibile dell'universo è il fatto che l'universo sia comprensibile" A. Einstein

nofertiri9

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• Re: Cartella sanitaria conforme allegato 3A
• (12/05/2008 01:07)

ecco, lo so che non sono medico e però mi sono stata tanto ad applicare per le cartelle sanitarie... vorrei esprimere il mio parere su quanto leggo nell'allegato 3, che sono giorni che cerco di starmi zitta, ma non ce la faccio proprio!
Prescindiamo dal numero di righette previste per i risultati della visita. E prescindiamo anche dai refusi, che tanto figurati.
anamnesi familiare, dice la cartella. Immagino che tutti abbiate studiato come si fa un'anamnesi, ma visto che c'erano, santissimo cielo, a questo punto perchè non hanno previsto anche le chiamatine su madre, padre, fratelli e sorelle (o germani, come scriveva un tizio che ho conosciuto) per evidenziare cose a tendenza "familiare" (non mi picchiate..) come dislipidemie congenite, diabete, infarti vari, familiarità per manifestazioni neoplastiche etc.? Con la crocetta "sì" e "no", così anche il pigro fa subito.
Anamnesi personale, dice poi la cartella. Oh, ecco, io magari sono "vecchia scuola", ma se è sato un medico a predisporla, occorre che qualcuno lo informi del fatto che esistono un'anamnesi personale remota e un'anamnesi personale recente. Per cui la dicitura "anamnesi intercorrente" che leggo nella periodica a me suona come un cazzottone nei timpani. quando mi rientra la bimba, le chiedo se adesso la insegnano così, sai mai...
E adesso scendiamo nel legale.
Io dico che mai e poi mai vorrei che il mio datore di lavoro avesse mai in mano la mia cartella sanitaria. Nemmeno se ci sto io davanti mentre la firma e controllo che il medico la tenga ben chiusa. La mia cartella clinica è il più sensibile dei miei dati. Vero che il ministero ha esploso in web le nostre dichiarazioni (dopo aver obbligato tutti i commercialisti ad attivare l'inferno a tutela della privacy dei proprio clienti), ma mi sembra che davvero stiamo esagerando.
d'altronde, io - che sono datore di lavoro- mi rifiuterò di firmare un documento di cui non conosco il contenuto. Se mi fai firmare, vuol dire che io ne sto prendendo conoscenza. E siccome io penso che i dati sanitari di un cribbio siano solo del cribbio e al più del medico, io comunque mi rifiuterei di leggerli, e dunque mi rifiuterò di firmare.
Al più, potrò controfirmare per presa visione e conoscenza il riepilogo dei giudizi di idoneità, ma nulla di più.
E fatemi poi capire, quando il medico si dimette fa firmare a una a una le cartelle dal DdL? così, nelle more della nuova nomina/designazione, il DdL si può tenere tutte le cartelle e scoprire chi ha un'ernia inguinale o chi soffre di disturbi erettili e chi è stitico? Ma stanno scherzando o fanno sul serio?

Infine, un cenno sull'All. 3B.
E' la palese esternazione del fatto che chiunque sia stato a preparare il lato tecnico-documentale di questa cagata (chiedo scusa ma non trovo altri termini, cioè solo di peggiori). SE, e dico SE, ci fosse stato un briciolo di conoscenza scientifica, era INDISPENSABILE segnalare che -per ciascun rischio aziendale identificato - si deve indicare il numero degli esposti e la percentuale di MP, sospette o dichiarate, correlabili nonchè eventualmente anche gli infortuni RISCOTRATI IN QUELLA SPECIFICA COORTE. Perchè è così che si fanno le statistiche, non come le vedo spesso con 10 % di disturbi muscolo scheletrici, e poi scopi che è l'unico magazziniere su 10 operai...Ma sugli infortuni avrei da dire addirittura che non tocca al medico competente verificare e /o ipotizzare il nesso causale, quello secondo me è un compito squisitamente del RSPP. così come i dati sulle assenze. Cacchio, almeno quello! Il bello è che poi nel testo parlano di sistemi di qualità OSHA.
Perbacco, quando si parla di qualcosa almeno è bene sapere di cosa si sta parlando.
questo, per non dire che tutti gli uffici personale di questo mondo la prima cosa che fanno è calcolare l'incidenza dei giorni di malattia dei lavoratori.
Io fomenterò i miei dipendenti residui a che presentino denuncia per violazione del D.Lgs. 196/03 negli adempimenti documentali previsti dal decreto 81, allegato 3A. E che mi diffidino formalmente dal guardare anche da lontano le loro cartelle.

Ecchec...!!!
Supponete che una lavoratrice abbia avuto un episodio di IVG, e che lo vogliamo mettere in piazza? che poi magari ha interrotto la gravidanza perchè fa parte di quelle che hanno firmato la lettere di dimissioni con data in bianco per essere assunta...

Questo decreto ha ricopiato, anche un po' stravolgendole, le precedenti norme degli anni 50. E agli anni 50 stiamo tornando. Vedrete che tra breve si ricomincerà a fare a tappeto la CreaU di fine turno per contollare chi si è applicato a faticare e chi ha battuto fiacca...
Mi starebbe pure bene, se io tornassi ad essere piccina magrolina e 6enne...

Nofer
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Ognuno di noi, da solo, non vale nulla.

docantonio

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• Re: Cartella sanitaria conforme allegato 3A
• (13/05/2008 09:05)

io per ora procedo come prima , tutti sono fermi e aspettano
pare ci sarà una deroga
le stesse ASL per ilmomento dicono di attendere e io attendo