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Gli unici pregi del Decreto 81/08
billi
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- Gli unici pregi del Decreto 81/08
- (21/07/2008 09:58)
Continuando a rompermi la testa sulle norme contenute in questo capolavoro, sono arrivato alla conclusione che delle assolute certezze vi sono: LE SANZIONI!. Dovunque ci si giri, qualsiasi cosa si faccia, sia il datore di lavoro ( spezzo una lancia a favore anche se in genere non mi fanno molta simpatia, ma stavolta ci accomuna la disgrazia) che il medico competente non faranno MAI bene il loro compito e potranno subire sanzioni su sanzioni. Sono per il rispetto della legalita’, ma anche delle certezza del diritto: nel decreto invece impera l’anarchia, la discrezionalita’ e l’improvvisazione. Ma alcune figure sono assolutamente esenti: il solito RSPP (che se non ci scappa il morto viene lasciato in pace) e quelli della vigilanza. Se si ha la ventura di incappare in qualcuno che ( e non e’ una novita’) si vuole divertire a sanzionare non c’e’ che l’imbarazzo della scelta: lo facevano prima con leggi un po’ piu’ chiare figuriamoci adesso: intanto ti faccio la sanzione, poi se vuoi ti difendi e se trovi qualcuno che capisce quello che dici ( ??) forse ti dara’ ragione. E’ il servizio pubblico che ha sempre ragione e che non rischia mai di tasca propria. Ora ho capito perche’ in tutti i convegni cui ho partecipato, al Nord come al Sud, dei servizi di vigilanza neanche l’ombra! A loro chel’81 sia un’accozzaglia di m….ate non puo’ interessar di meno. Ma non si puo’ andare avanti cosi’ , con uno Stato cosi’ gestito. (e non solo nel nostro settore!)
Sapete perche’ non ho firmato l’istanza dei colleghi? Non perche’ non condivido l’iniziativa, valida ed ammirevole (anche se un po’ tardiva) e che rappresenta quasi un grido di dolore ( o di agonia) per chi fa il mio stesso lavoro, ma per assoluta mancanza di fiducia sia nei risultati che negli eventuali correttivi che l’attuale governo potrebbe mettere in atto: ricordiamoci che l’attuale ministro era presente ai tempi dell’1bis. Sara’ fatalismo, ma in atto credo che la medicina sarebbe peggiore del male. ( E lo sara’: ne riparliamo dopo l’estate)
Chi continua pacificamente a strafregarsene sono invece i quattro soliti noti colleghi ( anche medici del lavoro oltre che competenti) che imperterriti continuano a fare visite a 10 euro tutto compreso, a visitare gli artigiani per conto delle associazioni di categoria a 50 /60 al giorno, non sapendo neppure che lavoro fanno e non sognandosi lontanamente di visitare gli ambienti di lavoro. Questi non dovevano esistere neanche con le leggi precedenti: pensate che il decretino li fara’ desistere? Ho i miei dubbi.
- Re: Gli unici pregi del Decreto 81/08
- (21/07/2008 11:25)
Concordo pienamente con Billi. Ma questo stato di cose le conosciamo bene noi che le viviamo e le subiamo...ma se prima del Dl81 s'era creato una specie di equilibrio e chi lavorava bene ce la faceva a reggere la concorrenza sleale dei colleghi cui hai fatto riferimento tu...adesso con le incombenze e relative sanzioni introdotte per noi dal DL81 sarà tutto più difficile perchè chi gode di protezioni e convenzioni continuerà a lavorare alla loro maniera , ma gli altri MC devono sempre temere le ispezioni e le multe ,combattendo per farsi pagare dal DDl alla luce della nuova mole di lavoro da affrontare ....
Però far arrivare ai mass- media, al Governo ed all'opinione pubblica l'informazione di quello che sta accadendo alla nostra categoria non sarebbe sinonimo di sterile protesta ma atto dovuto di giusta risposta a chi ci vuole ,sic et simpliciter, imporre tutto l'imponibile .
Credo, dunque, che sia giunto il momento che i MC uniti facciano sentire la loro opinione sulle nuove norme e, a ragion veduta diano suggerimenti per snellire l'immane massa di atti burocratici che il DL81 ha introdotto. Al di là dei risultati che si otterranno, è giusto
dimostrare che non accettiamo sempre passivamente ogni cosa....anche perchè non esistendo un sindacato e/0 associazione nazionale di MC .... è stato semplice infierire sul nostro lavoro. Salve.
- Re: Gli unici pregi del Decreto 81/08
- (21/07/2008 12:33)
In effetti, a leggere il desolante (ma purtroppo reale) intervento di Billi, le conclusioni sono presto fatte: se cerchi di lavorare bene, con il DL 81 rischi comunque di essere sanzionato perchè gli obblighi (per lo più burocratici)cui dobbiamo rispondere non saremmo per forza (anche perchè diversi non dipendono dalla nostra volontà)in grado di adempiperli. Allora viene davvero la voglia di lavorare in un visitificio....per lo meno guadagno di più e i soldi in più li destino alle sanzioni......
- Re: Gli unici pregi del Decreto 81/08
- (21/07/2008 13:01)
Avete ragione, ovviamente.
Magari Raspanti un po' meno nelle conclusioni, ma credo sia comprensibile.
Proprio per questo bosognerebbe trovare una via per farci sentire. La lettera che alcuni hanno firmato non è una soluzione ideale, forse non è nemmeno una soluzione in generale, ma da ciò va tratta purtroppo una amara conclusione: neppure in questo caso ci sono stati molti colleghi disponibili a una semplice firma.
Capisco Billi, ma anche io ho firmato pur dicendo che non ci credevo, è comunque un tentativo. A differenza di quello che dice Billi, io credo che molti non abbiano firmato perchè sono disillusi, depressi e un tantino stufi di fare 'sto cavolo di lavoro, dove sembra che noi siamo i più stronzi della intera categoria dei medici italiani (sennò perchè prevedere di massacrarci in questo modo ?).
In un altro thread si cerca di far partire un discorso di una qualche organizzazione, non si sa ancora nemmeno come o quale. Date il vostro contributo, proviamoci.
PS: "gli unici pregi" era sarcastico, vero ?
Se i Giusti non si oppongono sono già colpevoli ("Gracchus" Babeuf)
- Re: Gli unici pregi del Decreto 81/08
- (21/07/2008 14:17)
Anch'io sono assolutamente daccordo che di buono in qs Dlgs 81 ci sia poco o nulla, ma per favore basta rappresentare i servizi di vigilanza come degli avvoltoi affamati che aspettino che qualcuno inciampi per sanzionarlo, provando anche gioia nel farlo. Anch'io lavoro alla ASL e come i miei colleghi applichiamo la legge con il buon senso e distinguendo tra ciò che è contenuto e ciò che è solo una formalità burocratica.Frequento come tanti mc regolarmente convegni e congressi. Facciamo come servizio regolarmente incontri informativi con i colleghi MC per confrontarci.Non posso negare che anche nella ns categoria ci siano persone che fanno male il proprio mestiere, come negarlo, ma qs non giustifica una condanna di tutta la vigilanza.
Sapessi quante "inesatezze" (per usare un termine generoso)ho visto fatte da colleghi MC( un es: lavoratore diabetico dichiarato non idoneo,non sulla base di documentate glicemie e HBglicosilata e/o relazioni specialistiche del diabetologo-di tutto ciò non c'era traccia nella cartella sanitaria-ma in base a quanto riferito dal lavoratore stesso che avrebbe detto:" di avere un diabete scompensato"!!!!!!!
Facciamo qualcosa tutti insieme per cambiare 'sto 81 se possiamo.
un saluto
edi casagrande
billi
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- 645
- Re: Gli unici pregi del Decreto 81/08
- (21/07/2008 14:39)
ariale9699 il 21/07/2008 02:17 ha scritto:
Anch'io sono assolutamente daccordo che di buono in qs Dlgs 81 ci sia poco o nulla, ma per favore basta rappresentare i servizi di vigilanza come degli avvoltoi affamati che aspettino che qualcuno inciampi per sanzionarlo, provando anche gioia nel farlo. Anch'io lavoro alla ASL e come i miei colleghi applichiamo la legge con il buon senso e distinguendo tra ciò che è contenuto e ciò che è solo una formalità burocratica.Frequento come tanti mc regolarmente convegni e congressi. Facciamo come servizio regolarmente incontri informativi con i colleghi MC per confrontarci.Non posso negare che anche nella ns categoria ci siano persone che fanno male il proprio mestiere, come negarlo, ma qs non giustifica una condanna di tutta la vigilanza.
Sapessi quante "inesatezze" (per usare un termine generoso)ho visto fatte da colleghi MC( un es: lavoratore diabetico dichiarato non idoneo,non sulla base di documentate glicemie e HBglicosilata e/o relazioni specialistiche del diabetologo-di tutto ciò non c'era traccia nella cartella sanitaria-ma in base a quanto riferito dal lavoratore stesso che avrebbe detto:" di avere un diabete scompensato"!!!!!!!:(
Facciamo qualcosa tutti insieme per cambiare 'sto 81 se possiamo.
un saluto
edi casagrande
Quando si cita una categoria nel bene e nel male (piu' nel male comunque) c'e' sempre il rischio di fare generalizzazioni: e' ovvio che non tutti si comportano allo stesso modo e che ci sono dei colleghi della vigilanza seri e preparati. Non si puo' nascondere comunque il divario esistente tra i rischi che corre un medico della vigilanza che non sa lavorare (nessuno!) ed un mc che magari fa appena sufficientemente il suo lavoro, ma incappa nelle sgrinfie del primo (abbondanza di scelta). Non e' possibile che le leggi facciano affidamento al buon senso di chi le deve applicare: devono essere oggettive e basta. Se sbaglio sanzionatemi, ma non deve esistere la dicitura ( ed in atto e' cosi'): sbagliano (o dimenticano) gli altri, sanzionate me! Altro che responsabilita' oggettiva!
- Re: Gli unici pregi del Decreto 81/08
- (21/07/2008 14:53)
Sono d'accordo con ariale9699,
Bisogna essere pratici, elastici e non burocrati.
X Billi anche i colleghi della Vigilanza rischiano, tra tanti rischi ci sono quelli della Procura!
Saluti Gennaro
Gennaro Bilancio
- Re: Gli unici pregi del Decreto 81/08
- (21/07/2008 15:58)
Sono in generale d'accordo con tutti, sia con bilii, sia con gennaro e ariale.
Anche io ho firmato (quanti siamo? 13?) più che altro per partecipare, ma anche io sono molto disilluso e deluso. Non abbiamo un sindacato o associazione o chiamiamola come ci pare! Solo società scientifiche che hanno (o dovrebbero avere) altri compiti!
Si deluso, forse perché, anche se siamo pochi a partecipare attivamente, quasto sito è l'unica nostra rappresentanza (virtuale), ma non vedo una risposta o un'iniziativa da parte della Redazione, a parte l'articolo (edulcorato) di luglio.
Certo, ci risponderanno che non rientra tra i loro compiti; ma allora che possiamo fare?
Buona giornata, Gabriele
"Studia prima la scienza, e poi seguita la pratica, nata da essa scienza. Quelli che s'innamoran di pratica senza scienza son come 'l nocchier ch'entra in navilio senza timone o bussola, che mai ha certezza dove si vada"
LEONARDO DA VINCI
- Re: Gli unici pregi del Decreto 81/08
- (21/07/2008 19:26)
Vi invito a leggere il thread sulle sabbie cancerogene.
Questo per un esempio di che personaggi ci possiamo trovare di fronte, loro con il cannone e noi manco una cerbottana scarica!
Come mai questi figuri ricoprono ruoli di questo tipo ? Chi dovrebbe controllare che siano all'altezza del loro compito ? Noi forse ?
Quindi quando sentite parlare "male" della vigilanza mettetevi dalla parte del povero MC che ha a che fare con qualcuno che non sa ascoltare e, a volte, forse neanche di cosa parla (ovviamente, con le dovute eccezioni, ma sono poche purtroppo).
Perchè è comodo dire che le norme sono malfatte, o interpretative, e che i colleghi ASL rischiano anche loro (mah ! non mi pare che neppure in caso di stragi sul lavoro qualcuno li abbia mai, nemmeno in prima battuta, indagati. E non è bello !).
Ma se chi deve applicare una norma, e vede che non va bene, si limita a continuare ad applicarla e non si attiva per almeno migliorarla, embè, cari, allora vuol dire che o l'accetta o se ne frega, tanto mica rischia lui.
La logica dovrebbe fare sì che ci si renda conto di dove e quando una responsabilità è ascrivibile al MC e quando il meschino invece ha lui stesso subito, e quindi ci si dovrebbe rifiutare di applicare certi aspetti normativi. Gli strumenti giuridici per farlo esistono eccome.
E il peso che potrebbero avere i Colleghi ASL non mi pare da poco.
Però non succede...
Ma io sono maligno !
Se i Giusti non si oppongono sono già colpevoli ("Gracchus" Babeuf)
- Re: Gli unici pregi del Decreto 81/08
- (22/07/2008 04:44)
Caro ramses, anche chi opera nella Vigilanza rischia e paga! soprattutto se ci si comporta da elastici e pratici. Infatti conosco più di un "Ispettore" che per non essere burocrate, per non applicare la norma in modo rigido ha avuto 1 avviso di garanzia.
Ora la domanda nasce spontanea, tu che critichi sempre chi lavora nei servizi ispettivi, al loro posto come ti comporteresti?, saresti anche tu così "buono"?e rischiare il tuo c..ulo per salvare un collega?
Per quanto riguarda ciò che è successo nel thread sulle sabbie cancerogene, ti rispondo che non conocendo il contenuto del verbale non possiamo sparare a zero. Comunque in caso di errore del "Vigilante" si può denunciare l'"ispettore" per danni morali.
E da tempo che non scrivevo su medicocompetente perchè spesso non si fà altro che criticare in modo non costruttivo, perchè è.......
...E' facile vedere la pagliuzza nell'occhio dell'altro mentre non si vede la trave che si ha nei propri occhi".......
Saluti Gennaro
Gennaro Bilancio