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annuscor

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• Re: Studentessa iscritta al Corso di Laurea Scienze Infermietistiche con patologia al rachide
• (03/07/2026 19:20)

Il ragionamento non tiene conto dell’obbligo del Datore di Lavoro di mettere in atto tutte le misure previste dalla normativa per il controllo del rischio. Non si può parlare di idoneità senza valutazione del rischio. E’ un modo di ragionare di 50 anni fa che alla fine riduce la medicina del lavoro a selezione dei cavalli da corsa. In un ospedale “sicuro” con OOSS e ausili adeguati il reale rischio di MMC per l’infermiere attualmente è molto contenuto e la ragazza, se ha voglia di fare l’infermiera, non deve essere bloccata dal MC ma aiutata a orientarsi tra le varie possibilità di inserimento lavorativo e collocata in sicurezza già durante il tirocinio

faggiano.danilo

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• Re: Studentessa iscritta al Corso di Laurea Scienze Infermietistiche con patologia al rachide
• (06/07/2026 07:24)

Riportare una limitazione nel giudizio di idoneità di uno studente non lo marchia a vita. Abbiamo visto lavoratori che guariscono e si ammalano in 30 secondi di firma del tempo indeterminato o quando volevano trasferirsi da una struttura ad un'altra dove si richiedeva l'idoneità piena.

Se ci sono gli estremi per una limitazione alla MMC, a mio modo di vedere non si può omettere, ovviamente per la tutela della salute (esiteremmo per questo). A meno che non vogliamo fare la solita medicina del lavoro del girare la frittata a seconda della convenienza amministrativa e non di salute.

La MMC DEVE avvenire sempre con ausili quando il rischio lo impone. Un lavoratore senza patologie di rilievo NON è autorizzato a movimentare pazienti senza ausili sol perchè è appunto "sano".
Quindi riportare la prescrizione "deve usare gli ausili per ..." è come dire che un lavoratore esposto a rumore "deve utilizzare le cuffie". E' già obbligatorio che lo faccia.

A pensar male si fa peccato ma ci s'azzecca!

mantello

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• Re: Studentessa iscritta al Corso di Laurea Scienze Infermietistiche con patologia al rachide
• (12/07/2026 23:30)

Credo che in tema di idoneità degli studenti dei corsi di laurea sanitari sia importante il riferimento a ll decreto 4.7.96 del Ministero dell’Università e della Ricerca scientifica che recita (art 1.6) “…L’ammissione al Corso avviene previo accertamento medico di idoneità psico-fisica per lo svolgimento delle funzioni specifiche del singolo profilo professionale.” E’ evidente che il livello di rischio cui parametrarsi non è quello dello studente infermiere ma quello dell’infermiere. Le linee guida della SIMLII sulla sorveglianza sanitaria degli operatori esposti a rischio biologico approfondiscono e motivano questa indicazione (pag. 69). Si tratta ovviamente di un ragionamento applicabile a tutti i fattori di rischio. In sintesi si ritiene importante evidenziare sin dall’inizio degli studi la presenza di fattori che comportano una riduzione dell’idoneità lavorativa per tutelare la salute di un soggetto fragile. Il tema diviene rilevante anche sotto l’aspetto occupazionale in quanto alcuni bandi di concorso richiedono esplicitamente l’idoneità incondizionata alla mansione. E’ quindi importante, credo, valutare con parametri corretti l’idoneità lavorativa degli studenti e discutere con l’interessato le implicazioni delle idoneità limitate. I riferimenti sopra citati sono datati ma, a mio parere, non irragionevoli. Nel caso specifico mi pare chiaro che la condizione di fragilità non potrà che essere permanente e che d’altra parte le precauzioni da adottare nella MMC non possano essere quelle ovvie per i lavoratori “sani”. Credo che esistano posizioni di lavoro infermieristiche non interessate dalla MMC. Il problema è orientare verso di esse la formazione e riuscire poi a conseguirle. Potrebbero essere necessarie scelte più radicali in ordine al corso di studi.

annuscor

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• Re: Studentessa iscritta al Corso di Laurea Scienze Infermietistiche con patologia al rachide
• (13/07/2026 19:13)

Sonnambulo il 13/07/2026 04:37 ha scritto:


A mio parere quello che scrivi è fantascienza. In tutti gli ospedali che conosco e lavoro (oppure ho lavorato) la MMPZ/MMC per gli infermieri è tutt'altro che trascurabile. Come ha scritto in seguito Mantello è molto probabile che la fragilità in questione sia da considerare permanente e potenzialmente solo peggiorativa (figuriamoci appunto quando inizierà a lavorare). Questo aspetto deve essere chiaro a tutti i Medici Competenti che si troveranno a valutarla in visita preventiva e prima ancora al Datore di Lavoro che andrà ad assumerla. E' troppo frequente e insostenibile il caso di lavoratori, più spesso nel settore pubblico, anche molto giovani, che entrano apparentemente "sani" e dopo nemmeno un anno reclamano limitazioni a vita.

Solo due considerazioni::
1) Attualmente è cambiato il profilo professionale dell’infermiere rispetto al passato: le attività di assistenza generica e igiene del paziente (e quindi la movimentazione manuale o meccanica dei pazienti) è compito di altri operatori (OSS, OTA) mentre l’infermiere effettua compiti più “sanitari”;
2) Rispetto alla “fantascienza” è proprio questo il problema se il MC vuole essere soggetto attivo di prevenzione (partecipa alla valutazione del rischio magari dando una mano alla corretta valutazione del MAPO, effettua formazione in materia ergonomica, diventa consulente attivo del DL) oppure seleziona i cavalli da corsa.
In Puglia da parecchi anni, grazie anche alla sensibilità di alcuni operatori degli SPESAL e alla collaborazione dei colleghi della Fondazione IRCCS Ca' Granda di Milano, sono stati effettuati corsi di formazione obbligatori per MC e operatori del SPP delle ASL con pressione da parte della Regione anche sulle Direzioni Strategiche per la messa in sicurezza degli ospedali con dotazione di sollevatori e ausili minori. Non tutto è andato bene, come tutte le cose nel Pubblico, posso però dire che nella mia ASL le idoneità con limitazione sono calate a livello fisiologico e i mc non esprimono più giudizi generici di idoneità con limitazione per MMC o MMP ma idoneità rispetto alle valutazioni MAPO del reparto (in altri termini se il rischio MAPO è in fascia verde l’operatore con ernia del disco in genere continua a lavorare in reparto). In questa esperienza i MC sono stati fondamentali a creare cultura e responsabilizzazione della Dirigenza e questo non mi sembra fantascienza ma solo profondo convincimento nel proprio ruolo e voglia di occuparsi realmente della sicurezza dei nostri operatori

Sonnambulo

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• Re: Studentessa iscritta al Corso di Laurea Scienze Infermietistiche con patologia al rachide
• (20/07/2026 13:50)

annuscor il 13/07/2026 07:13 ha scritto:


Solo due considerazioni::
1) Attualmente è cambiato il profilo professionale dell’infermiere rispetto al passato: le attività di assistenza generica e igiene del paziente (e quindi la movimentazione manuale o meccanica dei pazienti) è compito di altri operatori (OSS, OTA) mentre l’infermiere effettua compiti più “sanitari”;
2) Rispetto alla “fantascienza” è proprio questo il problema se il MC vuole essere soggetto attivo di prevenzione (partecipa alla valutazione del rischio magari dando una mano alla corretta valutazione del MAPO, effettua formazione in materia ergonomica, diventa consulente attivo del DL) oppure seleziona i cavalli da corsa.
In Puglia da parecchi anni, grazie anche alla sensibilità di alcuni operatori degli SPESAL e alla collaborazione dei colleghi della Fondazione IRCCS Ca' Granda di Milano, sono stati effettuati corsi di formazione obbligatori per MC e operatori del SPP delle ASL con pressione da parte della Regione anche sulle Direzioni Strategiche per la messa in sicurezza degli ospedali con dotazione di sollevatori e ausili minori. Non tutto è andato bene, come tutte le cose nel Pubblico, posso però dire che nella mia ASL le idoneità con limitazione sono calate a livello fisiologico e i mc non esprimono più giudizi generici di idoneità con limitazione per MMC o MMP ma idoneità rispetto alle valutazioni MAPO del reparto (in altri termini se il rischio MAPO è in fascia verde l’operatore con ernia del disco in genere continua a lavorare in reparto). In questa esperienza i MC sono stati fondamentali a creare cultura e responsabilizzazione della Dirigenza e questo non mi sembra fantascienza ma solo profondo convincimento nel proprio ruolo e voglia di occuparsi realmente della sicurezza dei nostri operatori

Dev'essere per questo elevatissimo standard organizzativo e di assistenza che i pazienti pugliesi (e quelli del Sud Italia in generale) continuano a venire a farsi operare in Lombardia, e lo stesso dicasi per i concorsi pubblici degli infermieri.