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• Circa il contratto del medico competente
• (28/10/2008 19:43)

Il testo unico prevede la possibilità di avvalersi di istituti o centri che forniscono il medico competente , come libero professionista .
Tuttavia la Legge non dice molto di più su questo contratto e su come dovrebbe essere.
E' necessario che ci sia un vincolo che obblighi il medico , se dimissionario , ad adempiere a tutti gli obblighi relativi all'anno in cui esegue le visite ed i sopralluoghi.

gianfrancoricci

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• Re: Circa il contratto del medico competente
• (29/10/2008 06:19)

ramses il 28/10/2008 08:52 ha scritto:
Siccome per legge è comunque il MC ad avere il contratto o nomina che dir si voglia con l'Azienda, non cambia nulla.

Comunque, è importante che il Centro Servizi sia al "servizio" del Medico, e non, come è uso, che lo "venda" come un suo servizio alle aziende.
Questa però è la realtà quasi costante.

Sono d'accordo :non dovrebbe cambiare nulla, perchè il "centro servizi"potrebbe avere un contratto con l'azienda per tutto il "pacchetto" sulla sicurezza (valutazione del rischio etc..),però la nomina deve essere solo tra azienda e medico competente e quindi anche la fatturazione delle prestazioni professionali effettuata solo dal medico.
Come fanno le società di servizi a fatturare una prestazione professionale medica?
Ho sentito parecchi colleghi che fatturano le loro prestazioni tramite una società .
Secondo voi è legale?

gianfrancoricci

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• Re: Circa il contratto del medico competente
• (29/10/2008 13:25)

nofertiri9 il 29/10/2008 11:53 ha scritto:

Ti rispondo nell'ordine.
1) Le società possono fatturare prestazioni sanitarie se nel loro oggetto sociale c'è l'erogazione di servizi che comprendano tali prestazioni. I notai seri, che sanno che l'esercizio di qualunque professione non può avvenire in forma societaria, di solito pretendono che nell'oggetto sociale stesso ci sia scritto che i medici eserciteranno nel pieno rispetto della L. 1815/39.
2) può essere un'éscamotage fiscale, in quanto le prestazioni sanitarie diagnostiche -e per estensione tutto ciò che riguarda la SS- come tali sono esenti IVA per art. 10, ma un gran numero di commercialisti "fa finta" di non saperlo, per cui fanno applicare l'iva cosa che consente poi di scaricarsi tutta l'IVA in entrata. Magari se non vi è chiaro vi faccio un resumè.
3) è legale che la società fatturi prestazioni sanitarie, purchè ci sia quella clausola che ho detto, e a condizione che nel contratto che regola il rapporto tra società e medico sia specificato che il medico viene pagato comunque dalla Società prescindendo dal "buon fine della fattura". Concetto ovvio e palese quando il MC è dipendente, i dipendenti si pagano che si incassi o che non si incassi, che si venda o che non si venda e così via. Mi fu detto che la famosa vocilla "dipendente" apposta ce l'avevano aggiunta.
Non è invece corretto che le società paghino i medici solo se o quando ricevono i soldi dalle aziende; il MC che lavora per una società di servizi accetta un certo tipo di pagamento ANCHE per non assumersi il rischio di impresa; e secondo me imprenditore, se mi piace guadagnare sul lavoro anche altrui, devo accettare che poi io debba pagare "altrui" anche se non incasso. Giustappunto si chiama "rischio d'impresa" e di solito le agenzie di rating lo quantificano in Italia intorno al 22%.
Ma se nel contratto al MC è stato fatto sottoscrivere che avrà il suo emolumento solo a buon fine, è legale persino questo.

Non commento, oggi mi sento ancora signora.

Grazie per l'esuriente risposta però credo che una società di servizi non possa mai fatturare una prestazione professionale ,anche se il notaio lo scrive sull'oggetto sociale.Una società può fatturare prestazioni mediche solo se la stessa società è composta esclusivamente da medici.
In effetti una società di servizi può stipulare un contratto con una azienda per l'erogazione di servizi inerenti la medicina del lavoro,però poi all'atto della fatturazione la società potrà fatturare le prestazioni non mediche(utilizzo delle attrezzature e l'affitto di strumentazione per i medici, l'organizzazione degli studi ambulatoriali, la gestione degli appuntamenti ed il lavoro amministrativo. Valutazione del rischio,fonometria,etcc)con iva ,mentre le prestazioni mediche le dovrà fatturare il medico che le ha effettuate, senza iva ma con la ritenuta d'acconto.
D'altra parte la nomina è tra azienda e medico e non tra società di servizi ed azienda

nofertiri9

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• Re: Circa il contratto del medico competente
• (29/10/2008 18:39)

gianfranco, io mi rendo conto che la cosa ti potrà stizzire anche oltre misura, ma credimi se ti ripeto che le società possono fatturare tutto ciò che hanno nell'oggetto sociale, è libera impresa, costituzionalmente tutelata. Pensa un momento alle case di cura: credi davvero che i soci/proprietari siano tutti medici? No, ovviamente; ci sono le nonne, gli zii, i cugini, le nipotine per parte di fava etc. . Ebbene fatturano prestazioni sanitarie, e le fatturano addirittura alle regioni, ed è regolarissimo. E tutto ciò che è diagnostico è esente IVA.
Credi che tutti i laboratori di analisi, i centri di fisioterapia, gli studi radiologici etc, siano tutti solo e soltanto di proprietà di medici o professionisti della categoria? no, di certo. Eppure, fatturano prestazioni sanitarie. E sono pure regolarmente in convenzione.
E' il certificato o atto medico o cartella sanitaria, che deve essere firmato dal medico e non certo dall'Amministratore della Società, ma la fattura sì che si può fare.
Se poi volete che vi racconti di un vs. egregio collega, delle cui gesta gennaro può raccontare meglio di me, che si è fatto la sua s.n.c. della sua compagna (infatti, la snc cambia amministratore ogni volta che lui cambia compagna), che alle aziende manda fatture con iva, poi nei suoi registri le passa senza iva perchè le prestazioni sono ESENTI, così se la schiatta sana sana nella saccoccia e ancora nessuno ha fatto un cacchio di controllo incrociato, voi me lo dite ed io ve lo racconto.
Non so chi ti ha passato l'informazione delle società di medici, per poter fatturare prestazioni sanitarie, ma ti assicuro che è una panzana enorme. E non da adesso: da sempre. Se parliamo non di società ma di associazione tra professionisti, il discorso cambia: ma non per la fatturazione, che nel caso della associazione è in capo ai singoli professionisti (anche per gli avvocati o gli ingegneri, è così), bensì per le eventuali convenzioni.
Faccio ulteriore esempio, sperando sia chiarificatore. Laboratorio di Analisi o Poliambulatorio o Ambulatorio : può essere di un singolo, di una società o di un'associazione tra professionisti. se è di un'associazione, l'associazione non può essere tra "Mogli di Medici " o tra "Fidanzate di Biologi", e se è di un singolo è il singolo stesso dev'essere professionalmente abilitato all'esercizio di quella professione. Se è una società, la proprietà può essere di chiunque, dal mafioso/camorrista di quartiere, alle amanti di magistrati, notai, medici, assessori, purchè il personale operante con contratto formale (non necessariamente di dipendenza, capiscimi) abbia il titolo professionale.
Può darsi che non ti piaccia, ma è così.
Infatti, non è raro imbattersi in ambulatori megagalattici che si chiamano (cito nomi di fantasia, sia bene chiaro)"Laboratorio del Prof pinco pallo s.a.s. di signora pincopallo" oppure "studio radiologico Primario Universitario Rx s.n.c." o meglio ancora, nel nostro caso, "Medicina del Lavoro Basso Costo s.r.l.". Hanno i loro bravi Direttori (spesso, teste di paglia ultraottantacinquenni), che firmano tutto ciò che devono, ed è tutto a posto.

Tu supponi, mo' ti faccio ancora un esempio per dire..., che la malavita organizzata visto che un pochetto sui rifiuti sta in difficoltà decida di investire altrimenti i soldini delle estorsioni, e che per caso scoprano del coso 81. Quelli si mettono su una megasocietà, che non sono i soldi a mancargli, reclutano a man bassa nelle univ che anche a 1000 euro al mese qualunque specialista volontario interno ci va, e siccome a loro interessa solo ripulirsi il denaro lercio di cui dispongono possono anche invadere il mercato con visite a niente o quasi, che poi magari se uno dice "no, veramente con il mio medico mi trovo bene" gli bruciano mezza fabbrica. Possono fatturare tutto regolarmente, e se pagano le tasse (e quelli non hanno difficoltà a pagarle...) non li beccherà mai nessuno.

Sono stata più chiara, adesso?
Il disegnino qua non lo so fare!

Nofer
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nofertiri9

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• Re: Circa il contratto del medico competente
• (30/10/2008 19:31)

ASSOLUTAMENTE NO!
le prestazioni sanitarie diagnostiche sono esenti iva chiunque le fatturi a chiunque altro, non vi fate turlupinare!
Io ho avuto a che fare più di una volta con l'Ufficio IVA, negli anni, e vi assicuro che se ne sono sempre andati facendo i complimenti al mio commercialista (e quindi a me che l'ho scelto) per la correttezza di gestione. Il medico DEVE fatturare in esenzione per art. 10, e la società di servizi pure, non c'è santi.

Chiedere l'IVA su prestazioni diagnostiche, e quindi anche sulla SS, mette chi fattura a rischio di denuncia (penale) per illecito arricchimento, anche se regolarmente poi versata a tremonti.

Ci scommetto di tutto.

Nofer
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