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• Re: Decreto 81/2008 e Medici Igienisti
• (02/11/2008 12:08)

La Redazione il 02/11/2008 09:12 ha scritto:


Caro amico, i motivi sono molti. Uno fra tutti: esistono corsi specialistici universitari per diventare medici del lavoro e altri per diventare igienisti e medici legali. E, guarda caso, sono diversi come contenuti proprio sugli argomenti di interesse per il medico competente. In questo modo si farebbe morire la medicina del lavoro (per quale motivo dovrei specializzarmi in medicina del lavoro se con l'igiene avrei decine di possibili sbocchi professionali?) e la ricerca della qualità nelle prestazioni. Se il tuo ragionamento filasse potresti anche proporre di aprire la possibilità di diventare medico competente a tutti i medici (come del resto era prima del 277/91), tanto ci sarà il "mercato" a selezionarli. Altro motivo: già oggi esistono tariffe vergognose (ne abbiamo parlato molte volte). Permettere (nel tempo) ad altri 30-40.000 medici di svolgere questa attività, non migliorerebbe certo la situazione, se non per le aziende che vedrebbero una concorrenza sfrenata e quindi costi sempre più ridotti, e medici competenti meno qualificati e quindi ancora più indifesi.

Cari amici della Redazione,
condivido ampiamente tutta l'attenta analisi che avete operato del problema. Solo mi chiedo: come mai precedentemente al Decreto 277 non tutti i medici diventavano medici di fabbrica? Forse perche' non tutte le aziende osservavano le norme sulla tutela della salute dei lavoratori? O forse perche' la funzione non era poi cosi' ambita?. In altre parole sono convinto che il proibizionismo spesso genera insani appetiti. In questo clima non so se dire che alcune specializzazioni, che non hanno nel loro curriculum alcunche' che riconduca alla medicina del lavoro, possono accedere alla funzione di medico competente sia piu' deleterio del liberalizzare del tutto l'accesso per tutti i medici. Sicuramente meno deprimente per i medici del lavoro quando a tutti i costi si vuole giustificare con surrettizie motivazioni quella che e' stata solo una scelta politica. Tra queste anche quella ormai trita e ritrita della presenza di medici del lavoro che non sanno fare bene il loro mestiere: conosco tanti che in passato hanno preso la loro specializzazione per moda e non l'hanno mai esercitata, tra cui anestesisti. La liberalizzazione eviterebbe forse anche la presenza di questi personaggi.

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• Re: Decreto 81/2008 e Medici Igienisti
• (02/11/2008 12:44)

nofertiri9 il 02/11/2008 12:11 ha scritto:
Io ricordavo "O", il che avrebbe un senso giuridico così riassumibile
"hai in corso un incarico che ti è stato conferito legittimamente per via dell'1 bis, e quindi ti sano/condono il corsetto, oppure comunque hai fatto il MC per almeno un anno di recente, e quindi pure ti sano/condono il corsetto che voglio sperare che -visto che già l'hai fatto- almeno ti sei documentato"
Se ci fosse la "E", il senso giuridico sarebbe "se l'hai fatto per lo meno per un anno di recente e sei ancora in carica, ti sano/condono il corsetto", ma in questo caso permettetemi di farvi notare che ci sarebbe stata una disugaglianza incostituzionale tra chi aveva 364 e chi 367 giorni di incarico. Giuridicamente, con la "E" non si poteva proprio scrivere, e il legislatore se ne impipa di stare scrivendo una ca22ata scientifica, gli basta non essere in contrasto con le sue regole, e diciamo che nemmeno in questo sempre ci imbrocca: adesso, come sapete, abbiamo anche i reati regionali, che suppongo sia l'effetto federalismo finale.

Ora, non avendo come detto a portata di occhiali il coso 81 DOC, mi sono messa a vedere cosa trovavo in rete, di cui vi faccio il riassunto:
sito del Ministero del Welfare = dice "O", http://www.lavoro.gov.it/NR/rdonl...4DE686809A/0/20080409_Dlgs_81.pdf
sito del Parlamento = dice "O", http://www.parlamento.it/leggi/deleghe/08081dl.htm
il testo PDF che ho io su questo PC dice "O" ma è apocrifo (scaricato da altro sito di sicurezza cui sono abbonata).

Comunque, domani appena vado in ufficio, che sarà a tarda mattina che prima sto da un cliente, vado a vedere sulla GURI che sta scritto, ma ci giurerei che è "O".

Quello che voi tutti, personcine per bene e fondamentalmente oneste, non avete correlato è il 38 con il commillo 1.n) del 25 e la ca22imma in esso combinato disposto inclusa: forse ricordate il mio commento di "e che succede se dichiaro una ceppata", ecco appunto. Dalla pubblicazione di coso 81 sino al 16 novembre p.v. le aziende con tanti scheletri nell'armadio e in accordo (direi anche combutta, ma pare brutto) con medici tanto sanabili quanto compiacenti hanno avuto tutto di tempo di pezzottare incarichi di ogni tipo, perchè no anche retrodatati.
Se ben ricordate, già da tempo non c'era più l'obbligo di comunicare all'OV competente per territorio il nominativo del MC incaricato della SS... Carta mia contro nessuna carta ufficiale tua, vince la mia.
Sapete perchè alla fine vi voglio bene? perchè non è che non sapete fare 2 + 2 quando il risultato 4 non vi sta comodo, è che proprio non ci arrivate a pensare che esistono -politicamente parlando- i risultati tipo "un po' meno di 5 o 6" nè " un pochetto di più di 2 o 3" oppure, come in questo caso, "grosso modo tra 0 e 2000"! Siete dolci, ingenui, puliti "inside", credo che la stragrande maggioranza di voi sia professionalmente dedicata e che non vi meritiate tutto questo.

Dunque, per l'ennesima volta in vita mia, son qui tra voi a fare la vox clamans in deserto, perchè sono convinta da 40 anni che, anche se siamo nel deserto ma strilliamo tutti assieme, prima o poi se il vento gira giusto nella città imperiale l'eco del nostro grido si sentirà.

E ciò perchè, come disse un po' più di 40 anni fa un vostro collega medico che poi finì per fare altro nella vita e fece pure una brutta fine, "ognuno di noi da solo è nulla" :)

Cara Aurora,
tu sei riuscita invece a far scioperare gli unici due che stavo facendo lavorare a dispetto delle leggi che stanno partorendo. Allora ricapitoliamo.
Nella GURI ci sta effettivamente "o": ho detto che in una vecchia versione in mio possesso, uguale in tutto e per tutto a quella pubblicata, c'era invece una "e". E la stessa "e" doveva essere contenuta nella versione che e' servita ad un arcinoto gruppo di lavoro per stilare alcune note critiche nei confronti dell'81 ( che se vuoi ti posto). Detto questo credo che la contrapposizione nel concetto attuale rappresentato dalla "0" perche' paragona gente che ha un incarico il giorno prima dell'entrata in vigore del decreto con chi, forse avendolo perso, deve dimostrare di aver fatto almeno un anno negli ultimi tre. Mi sembra veramente arzigogolata la frase. Ma cosi' e'. Certo che nello stesso equivoco siano caduti anche i legulei della regione veneto e' alquanto strano.

Quello che voi tutti, personcine per bene e fondamentalmente oneste, non avete correlato è il 38 con il commillo 1.n) del 25 e la ca22imma in esso combinato disposto inclusa: forse ricordate il mio commento di "e che succede se dichiaro una ceppata",....


Questa non l'ho capita.

PS: io sono ancora in attesa di un famoso preventivo.. o ti sei scordata?

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• Re: Decreto 81/2008 e Medici Igienisti
• (03/11/2008 08:22)

Non so se possa consolarvi, ma anche per gli RSPP è successa la stessa cosa! Improvvisamente, in base al comma 5 dell'art. 32 dell'81/08, qualsiasi ing. può fare l'RSPP senza partecipare ad alcun corso (che non sia il generico modulo C). Ed il tutto è ben nascosto con le dizioni "L7....L23", tant'è che neanche qui nessuno se ne era accorto.
Insomma, tanto per fare un esempio, un ing. elettronico neo-laureato (che non ha mai sentito parlare di 626 o 81) può mettersi a valutare l'esposizione a cancerogeni ... Facendosi pagare, naturalmente.

billi

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• Re: Decreto 81/2008 e Medici Igienisti
• (03/11/2008 09:43)

spirowind il 03/11/2008 09:13 ha scritto:
Anni fa prima dell'introduzione del corso di formazione di medicina generale,il punteggio maturato ai fini della graduatoria per la medicina generale,era di 0'10 al mese per il lavoro ospedaliero e 0,20 per la guardia medica e le sostituizioni di medicina generale,ebbene il punteggio maturato come lavoro ospedaliero,all'atto d'introduuzione del corso di MG,era stato azzerato,per cui colleghi che nel corso degli anni avevano maturato un punteggio anche consistente,vevivano retrocessi in graduatoria in posizioni inferiori.Vabbe' che la FIMG, ha un peso diverso dai medici del lavoro,ma nessuno allora invoco' diritti acquisiti,o meglio non interesso' a nessuno salvaguardarli.Ebbene ,il governo,Prodi,che partori',il mostro 81,poteva nella misura in cui riconosceva che certi signori per poter esercitare il ruolo di medico competente dovranno fare un ulteriore corso,cancellare le modifiche introdotte nel 2001 riprisitinando le vecchie norme che di fatto garantivano che solo chi aveva veramente i titoli veri,e non politici,potesse fare ilmedico competente?purtroppo nella mia realta' certi igienisti si sono improvvisati dall'oggi al domani,drogando ilmercato al ribasso,e operando in totale "INCOPETENZA",altro che' medico competente.Pazienza,siamo in Italia.

Purtroppo, amico mio, ti debbo contraddire. Sai benissimo che i diritti acquisiti in Italia non vengono toccati, anche se determinati da situazioni contingenti e nefaste. I medici che in graduatoria si videro ridurre il punteggio, non hanno avuto alcuna conseguenza se quel punteggio aveva determinato l'accesso alla titolarita' della medicina generale. In altre parole, se avevano acquisito dei mutuati continuavano a mantenerli. Il corso di formazione in MG valeva inizialmente 12 punti e durava due anni (adesso 7,20 e ci vogliono tre anni): in base a quel corso alcuni colleghi scavalcarono a pie' pari chi non l'aveva, anche di dieci anni piu' anziano ( tra l'altro venne tolto retroattivamente anche il punteggio determinato dall'anzianita' di iscrizione all'Ordine) e divennero titolari di Guardia Medica e di Medicina Generale. Quando venne ridotto a 7,20, nessuno, dico nessuno, venne riconvocato per ridistribuire gli incarichi, perche' magari la rivalutazione del punteggio rimetteva in discussione chi era stato inizialmente escluso. Cosa fatta capo ha. Ed e' un po' quello che e' successo nella medicna del lavoro: il 277 sano' una situazione di fatto (secondo me in modo piu' corretto), mentre l'81 e' soltanto una brutta copia, guidata e controllata. In ogni caso diverrebbe difficile dire a colleghi igienisti e medici legali che sino ad ora erano abilitati a fare sorveglianza sanitaria che da questo momento in poi non possono piu' farlo. Era piu' facile correggere il futuro. Adesso metto in discussione pure quello: non c'e' volonta' poiche' chi gestisce questa cosa e' molto potente. Con il precedente governo appariva improbabile, con l'attuale, PADRE e MADRE dell'art. 1 bis, mi pare addirittura impossibile.

ramiste

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• Re: Decreto 81/2008 e Medici Igienisti
• (03/11/2008 10:23)

Pennacchio il 03/11/2008 09:58 ha scritto:

(...) Ma per caso tra le classi c'è anche quella dei laureati in medicina e chirurgia e specializzati in Medicina del Lavoro (10 aa di studio!!): mi sembra di no!!

Hai colpito nel segno. Può sembrare assurdo, ma i medici specialisti in Medicina del Lavoro non sono compresi in tale elenco, nonostante ci siano altri laureati di area scientifica che, peraltro, poco o nulla hanno a che fare con la sicurezza negli ambienti di lavoro. A suo tempo questa "anomalia" fu ufficialmente segnalata da parte della SIMLII agli uffici ministeriali competenti .... ma fino a oggi tale richiesta non ha avuto alcun riscontro positivo.