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Autista positivo a stupefacenti
- Re: Autista positivo a stupefacenti
- (11/01/2009 21:38)
A mio avviso stiamo facendo una certa confusione tra Costituzione, Decreti, CU: il DPR 309/90 art. 125 comma 1 diceva che l'accertamento spettava alle strutture pubbliche, il DLgs 81/08 art. 41 comma 4 dice che spetta al MC. Per i cultori: DPR e DLgs sono firmati dal Presidente della Repubblica, sono di pari rango, uno è rettificato e l'altro è legislativo, cambiano le modalità, uno è successivo all'altro, quindi vale l'ultimo; l'intesa poi ci dice come dobbiamo procedere, anche se non è firmata dal Presidente della Repubblica, perchè per quel motivo hanno creato l'intesa stato-regioni; chi poi ha detto che l'Intesa non ha valore legale? non è una linea guida, è una procedura di natura tecnica tale per cui le procedure siano unificate e adeguate a livello regionale, altro che prassi (consuetudine) qui c'è tanto di procedura su come si deve effettuare.
Quindi se noi non ottemperiamo al comma 4 art. 41 stiamo violando la legge ragazzi.
- Re: Autista positivo a stupefacenti
- (12/01/2009 22:28)
nelle mansioni comprese nell' accordo Stato Regioni, ci sono anche sanitari?
grazie
SPEGNETE LA TELEVISIONE ED ACCENDETE IL CERVELLO!
- Re: Autista positivo a stupefacenti
- (13/01/2009 09:24)
piranya il 12/01/2009 10:28 ha scritto:
nelle mansioni comprese nell' accordo Stato Regioni, ci sono anche sanitari?
grazie
No, non ancora; hanno però detto che colmeranno le discrepanze tra le categorie presenti nell'intesa per l'alcool e per gli stupefacenti; inoltre credo che a breve definiranno in modo più chiaro le figure professionali addette all'uso di carrelli e muletti;
comunque vi ricordo che gli autisti delle autoambulanze rientrano nell'intesa; questo me lo hanno confermato tutti i colleghi Spresal che ho consultato.
Saluti
- Re: Autista positivo a stupefacenti
- (13/01/2009 13:54)
Suppongo che gli autisti delle ambulanze siano soggetti alla normativa sull'alcool (divieto di assunzione e di somministrazione, ecc.) in quanto addetti alla guida di veicoli con patente B. Mi piacerebbe sapere, invece, perchè sono soggetti alla normativa sull'accertamento delle tossicodipendenze (che, per la patente, si applica solo dalla C in poi). Spero che qualcuno si renda conto di cosa potrebbe significare applicare i vari controlli al mondo del Volontariato, adesso compreso nell'81/08.
- Re: Autista positivo a stupefacenti
- (13/01/2009 15:12)
francosic il 13/01/2009 01:54 ha scritto:
Suppongo che gli autisti delle ambulanze siano soggetti alla normativa sull'alcool (divieto di assunzione e di somministrazione, ecc.) in quanto addetti alla guida di veicoli con patente B. Mi piacerebbe sapere, invece, perchè sono soggetti alla normativa sull'accertamento delle tossicodipendenze (che, per la patente, si applica solo dalla C in poi). Spero che qualcuno si renda conto di cosa potrebbe significare applicare i vari controlli al mondo del Volontariato, adesso compreso nell'81/08.
Allora tutti gli autisti patente b che trasportano persone non li controlli? autista scuolabus trasporta persone con patente B, non lo controlli? Autisti ambulanze del 118: trasporto terzi (pazienti, medici infermieri, patente B, io li considero); aggiungo anche che, trasportando la bombola dell'ossigeno, trasportano materiale esplodente...
Per quanto riguarda il mondo del volontariato io dico: ma ben venga il controllo: tu cosa penseresti davanti all'autista della Misericordia cocainomane? saresti tranquillo? io no.
Dobbiamo farcene una ragione, che ci piaccia o meno la patata bollente l'hanno scaricata a noi, sta a noi parare i colpi e proporre delle migliorie, dei sistemi che permettano uno snellimento delle procedure e che tutelino la riservatezza del lavoratore, che mi sembra il punto più critico e pericoloso da gestire.
- Re: Autista positivo a stupefacenti
- (13/01/2009 16:46)
drmax il 13/01/2009 03:12 ha scritto:
Allora tutti gli autisti patente b che trasportano persone non li controlli? autista scuolabus trasporta persone con patente B, non lo controlli? Autisti ambulanze del 118: trasporto terzi (pazienti, medici infermieri, patente B, io li considero); aggiungo anche che, trasportando la bombola dell'ossigeno, trasportano materiale esplodente...
Per quanto riguarda il mondo del volontariato io dico: ma ben venga il controllo: tu cosa penseresti davanti all'autista della Misericordia cocainomane? saresti tranquillo? io no.
Dobbiamo farcene una ragione, che ci piaccia o meno la patata bollente l'hanno scaricata a noi, sta a noi parare i colpi e proporre delle migliorie, dei sistemi che permettano uno snellimento delle procedure e che tutelino la riservatezza del lavoratore, che mi sembra il punto più critico e pericoloso da gestire.
No, non li controllo proprio perchè i casi sono 2:
1. mi attengo alle intese stato regioni e faccio io i test.....ma allora mi attengo scrupolosamente anche all'elenco allegato (dove la patente B non c'è);
2. credo che faccia testo il DPR 309 e quindi non faccio io i test, che devono essere fatti in regime di SSN (che deciderà se ampliare sua sponte le liste).
E' anticostituzionale fare questi test (soprattutto) a chi non compare in nessun elenco....logico o non logico che sia. Questo è un problema di chi stende le leggi o le intese, non nostro!
Rcorda
billi
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- Re: Autista positivo a stupefacenti
- (13/01/2009 18:03)
... e il chirurgo, e l'infermiere, e il maestro di scuola e...
In ogni caso la legge permette di non controllare lo straniero che arriva con il camion carico di chissa' cosa o il padroncino non soggetto a SV.
In ogni caso gia' considero una "forzatura" e mi contengo aver delegato noi mc a fare 'ste cose, ma credo che si va oltre confine legale sottoporre chi non e' compreso nelle mansioni a rischio.
Ma ognuno e' libero di fare come meglio crede, senza consigliarlo agli altri, no?
- Re: Autista positivo a stupefacenti
- (13/01/2009 23:23)
drmax il 13/01/2009 03:12 ha scritto:
Allora tutti gli autisti patente b che trasportano persone non li controlli? autista scuolabus trasporta persone con patente B, non lo controlli? Autisti ambulanze del 118: trasporto terzi (pazienti, medici infermieri, patente B, io li considero); aggiungo anche che, trasportando la bombola dell'ossigeno, trasportano materiale esplodente...
Per quanto riguarda il mondo del volontariato io dico: ma ben venga il controllo: tu cosa penseresti davanti all'autista della Misericordia cocainomane? saresti tranquillo? io no.
Dobbiamo farcene una ragione, che ci piaccia o meno la patata bollente l'hanno scaricata a noi, sta a noi parare i colpi e proporre delle migliorie, dei sistemi che permettano uno snellimento delle procedure e che tutelino la riservatezza del lavoratore, che mi sembra il punto più critico e pericoloso da gestire.
Scusa la provocazione, ma tu sei un MC (Medico Competente) o un MP (Medico Poliziotto)?...perchè, scusa tanto, ma io sono un MC e come tale non me ne faccio una ragione. Che poi mi toccherà gestire tutta questa storia è un conto, ma che la debba accettare perchè qualcuno ha deciso di snaturare il mio ruolo e trasformarlo in qualcosa che non ha niente a che vedere con la medicina (se vuoi aggiungo del lavoro, ma tra parentesi, perchè qui si tratta di fare un qualcosa che non ha niente a che fare con la medicina!!), proprio non mi va giù. Per cui, il mio scopo non è quello di snellire le procedure o tutelare la riservatezza del lavoratore, il mio scopo è quello di tirare fuori da questa storia il medico competente. Punto. Se volevo fare il poliziotto, mi arruolavo e mi mettevo una divisa....figurati, ho fatto l'obiettore di coscienza perchè le divise non le sopporto!! e adesso vorrebbero mettermene una addosso e farmi passare come quello che si sacrifica per il bene di tutti? ....ma che ci mandino l'esercito, a fare questi controlli, che sarebbero tranquillamente in grado di farli anche loro, e anzi, sicuramente meglio di noi!!
- Re: Autista positivo a stupefacenti
- (14/01/2009 00:54)
drmax il 11/01/2009 09:38 ha scritto:
A mio avviso stiamo facendo una certa confusione tra Costituzione, Decreti, CU: il DPR 309/90 art. 125 comma 1 diceva che l'accertamento spettava alle strutture pubbliche, il DLgs 81/08 art. 41 comma 4 dice che spetta al MC. Per i cultori: DPR e DLgs sono firmati dal Presidente della Repubblica, sono di pari rango, uno è rettificato e l'altro è legislativo, cambiano le modalità, uno è successivo all'altro, quindi vale l'ultimo; l'intesa poi ci dice come dobbiamo procedere, anche se non è firmata dal Presidente della Repubblica, perchè per quel motivo hanno creato l'intesa stato-regioni; chi poi ha detto che l'Intesa non ha valore legale? non è una linea guida, è una procedura di natura tecnica tale per cui le procedure siano unificate e adeguate a livello regionale, altro che prassi (consuetudine) qui c'è tanto di procedura su come si deve effettuare.
Quindi se noi non ottemperiamo al comma 4 art. 41 stiamo violando la legge ragazzi.
Certo che ce ne sono tante, qui, di inesattezze.
1) Il 41 comma 4 parla di "...nei casi e nelle condizioni previste dall'ordinamento..." e l'ordinamento attualmente vigente è il D.P.R. 309/90.
2) Quindi, per quanto sopra esposto, il 309/90 non va in contrasto con l'81/08.
3) La conferenza Stato-Regioni è una prassi, altro che no.
4) L'art. 41 comma 4 del D.L. gs.81/08 non è sanzionato.
Caro collega, ma hai letto le considerazioni giuridiche di Nofer? Leggele, e forse scriverai meno inesattezze.
Infine...ma vuoi veramente fare gli accertamenti anche agli autisti di ambulanze?
Va bene che qualcuno esegue gli accertamenti di TD addirittura da gennaio 2008 (sic!), ma adesso mi sembra che ci sia proprio un delirio di onnipotenza da MC "GALATTICO"!!!!
"...Stando sulle spalle dei giganti, ho visto più lontano..." Isaac Newton
- Re: Autista positivo a stupefacenti
- (14/01/2009 10:19)
[cite4) L'art. 41 comma 4 del D.L. gs.81/08 non è sanzionato.
[/cite]L'art. 41 (salvo il comma 5) non è direttamente sanzionato, ma è pesantemente sanzionato l'art. 25 comma 1 lettera b "programma ed effettua la sorveglianza sanitaria sanitari di cui all'art. 41..."
Sul resto, nel merito, si è già detto abbastanza, ognuno ha in mano gli elementi per decidere il proprio comportamento. Agli insulti è saggio non replicare.