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nicosub

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• visite preassuntive
• (11/01/2009 13:35)

Salve,
non ho trovato sanzioni, per il DdL o per il MC, nel caso si procedesse ad una idoneità ad un lavoratore non ancora assunto: avete notizie in merito? Come comportarsi nel caso un DdL non volesse proprio capire che prima si assume e poi si visita?
ringrazio
Nicola

dr Nicola Cadel
Medico Competente specialista in Tossicologia Medica

nofertiri9

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• Re: visite preassuntive
• (11/01/2009 17:41)

bernardo il 11/01/2009 02:39 ha scritto:
Comunque non preoccupiamoci più di tato perchè:
a) il divieto non è sanzionato (come del resto l'intero art. 41 tranne il comma 5);
b) non è comunque compito del MC verificare la regolarità della posizione contrattuale del lavoratore: me lo manda l'Azienda, mi paga l'Azienda, comunico per iscritto il giudizio al Datore di Lavoro...per me è un lavoratore dell'Azienda. La regolarità del rapporto contrattuale è una faccenda dell'Ufficio Personale (pardon: "Risorse Umane") dell'Azienda.

Uhm, io non ci giurerei...
fermo restando che pare che fino al 16 maggio si possa fare ciò che per comune sentire non si poteva fare nemmeno prima, (e sempre ribadendo che invece secondo me le visite devono essere preassuntive per tutte le mansioni che espongono se non ad altro a rischi chimici con fattori ad effetti modulabili da ipersuscettiblità individuali o, ad esempio, a rumore, o a vibrazioni, o a MMC ) secondo me se non è sanzionato quel pezzo è però ampiamente sanzionato il mancato o incorretto uso della cartella sanitaria dell'All. 3A. E lì c'è scritto bello chiaro "Datore di lavoro" nonchè "Datore di assunzione" (si vede prevedono moltissimi atipici interinali...)
Ora, se il lavoratore non è ancora stato assunto, che si fa? affianco a "Datore di lavoro" si aggiunge "aspirante" o "futuro" ? Perchè se non è stato ancora assunto, quello il Datore di Lavoro non ce l'ha...

Uh, che bellezza, io non sono MC !!!

Nofer
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Ognuno di noi, da solo, non vale nulla.

nofertiri9

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• Re: visite preassuntive
• (11/01/2009 19:59)

sì billi caro! lo sapevo, (ho la versione di carta...) ma apposta l'ho ricopiato tale e quale: troppo una bella occasione per ribadire le condizioni del lavoro in assoluto, oltre che della salute e sicurezza! comunque, se preferite, possiamo dire anche che se non è stato assunto, a parte che il datore di lavoro non ce l'ha, alla righetta data di assunzione che ci mettete? domani? fra un paio di settimane? dipende dal giudizio? Naaaaa, no buona cosa!
Però, ripeto, la mia posizione è chiara: io sarei per la legalizzazione delle visite preassuntive, per determinati rischi.
E non è detto non ci si arrivi: prendete il mitico autista di servizio pubblico, che adesso secondo coso 81 + CU il test di assenza di tossicodipendenza deve essere eseguito anche prima di adibirlo alla sua mansione...Se uno assume un autista, logica vuole che lo voglia mettere a guidare, no? e se non può guidare, qualcuno di voi mi può spiegare per quale motivo un DdL deve pagare a vuoto per non meno di 6 mesi (i comporti variano da azienda ad azienda in funzione del contratto applicato) un lavoratore che non ha lavorato, perchè non può e non deve, nemmeno 1 giorno? E non ci lamentiamo, poi, che ci abbiamo un'economia in ginocchio e c'è la recessione.

Ciò non toglie che il coso 81 per quanto prorogato dice che si possono fare e un bel mare di altre norme dicono che non si devono fare.
Io ritengo che, in questo caso ma anche in altri, sia applicabile per la specialità e gerarchia delle norme l'art. 304 c.1 lettera d, ossia tradotto in italiano corrente che "qualunque disposizione precedente che è in contrasto con questo decreto è abrogata". E conosco abbastanza il mondo dei PM e dei giudici per sapere che -visto il rango del coso 81 e la data di emanazione- 'sto obbrobrio si è mangiato anche lo statuto dei lavoratori.
Beh, da qualche parte si deve pur iniziare...

Nofer
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bernardo

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• Re: visite preassuntive
• (11/01/2009 22:56)

Le visite preassuntive (giuste o non giuste) sono un problema politico-sindacale, quindi al di fuori della mia portata come MC, nel senso che non possiamo farci nulla, decidono i vari Silvio, Romano, Maurizio, Guglielmo, Raffaele, Luigi di turno. Noi ci beviamo le loro decisioni, abbiamo però il diritto di pretendere che siano decisioni comprensibili.
Una riflessione collaterale: mi sembra si tenda ad attribuire all'allegato 3A un ruolo che in realtà non ha: è in effetti niente di più che un elenco di requisiti minimi in base ai quali predisporre la cartella sanitaria, in formato cartaceo o informatizzato, su cui riportare (o come dice l'art. 41 "allegare") gli esiti della visita medica.
Dal punto di vista redazionale l'allegato 3A è una "scopiazzatura" della cartella sanitaria del D.Lgs.vo 230/95. Anche la "vexata quaestio" della firma del DL è un falso problema: l'art. 18 (obblighi del datore di lavoro e del dirigente) non elenca tra gli obblighi la firma sulla cartella (e del resto, se uno adotta la cartella informatizzata che fa?).
Ma se proprio qualcuno ritiene che sia un obbligo, se ne può uscire elgantemente perché è comunque delegabile, non esssendo elencato fra gli obblighi non delegabili di cui all'art. 17. Quindi, per chi adotta pedissequamente quel modello, l'ipotetico obbligo di firma da parte del DL può essere delegato a persona diversa, anche allo stesso MC, purché siano rispettati i criteri di delega di cui all'art. 16, e cioè:
a) che la delega sia scritta (vabbé...);
b) che il delegato possegga i requisiti di professionalità ed esperienza richiesti dalla specifica natura delle funzioni delegate (cioè: sappia scrivere);
c)che il delegato abbia i poteri di organizzazione, gestione e controllo richiesti dalla specifica natura delle funzioni delegate (cioè: possa decidere di firmare senza chiedere il permesso a nessuno);
d) che il delegato abbia l'autonomia di spesa (cioè: possegga o possa comprarsi una biro).