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giudiceandrea

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• Re: Off Topic Ufficiale
• (09/02/2009 13:40)

nofertiri9 il 08/02/2009 11:55 ha scritto:
:D sono contenta di aver dato vita a questo thread: vedo che alcuni di noi, a parte me, ne sentono la comodità
Ed ora, vi metto sul monitor due riflessioni dovute da un lato al tiggì e l'altro al servizio di Riccardo Iacona, lo storico collaboratoe della Gabanelli, a Presa Diretta.
Il primo; Ispezione dei NAS alla clinica dov'è ricoverata Eluana Englaro, si parla di "irregolarità amministrative". Siamo logici: ma vi pare che se non avevano le "carte più che a posto" si esponevano in quel modo? E allora, io chiedo ai signori dei NAS e soprattutto al signor ministro che ce li ha mandati: com'è che al gruppone beccato a roma e anche a milano i NAS non si erano visti? com'è che non si vedono al Policlinico Nuovo di Napoli dove nei corridoi sotterranei scorrono km di tubazioni con amianto friasile esposto? La legge è uguale per tutti e per alcuni è più uguale e per altri è meno uguale ma sempre uguale?
La seconda: Arrestati, come senpre alle 4-5 di mattina, diversi funzionari dell'Ispettorato del lavoro di Bari, su inchiesta della procura di Trani, filmati mentre prendevano le classiche bustarelle. Loro, e chi gliele ha date, ovviamente. Il motivo del contendere? per ogni lavoratore beccato in nero, 3000 euro e la pratica spariva.
A proto, dico che il 9 aprile del 2006 il gatto rosso totem di noferpargola medico finì investito. Abbiamo speso una cifra di clinica veterinaria, un mese di tregenda, era rimasto cieco, poi iniziò a non riuscire più a nutrirsi, roberta gli attaccava la flebo, ma stava sempre peggio, senza quasi nemmeno più al forza di miagolare. E roberta ha scelto. Sa di aver fatto il bene ed il giusto, eppure son passati 3 anni ma se ne parla le si spezza la voce. Eppure, tanti anni in un reparto dove molti di quelli che arrivano sono terminali dovevano averla temprata, credeva, lei.
Mi disse, dopo mesi: "sai, ma', credo che quello che tu chiami Grande Biologo me l'abbia fatto apposta, per farmi imparare e capire. Adesso, non sbufferò più tra me quando un figlio, una moglie mi pregheranno di insistere, di provare altre terapie anche qundo è evidente che ormai si è agli sgoccioli. Quando vuoi bene a qualcuno, l'idea di vederlo andare è insopportabile: meno male che me l'ha insegnato con il gatto..."

tutto vero, tutto bene purchè l'una o l'altra scelta non divengano obbligatorie per decreto. io penso che nel momento topico solo il diretto interessato o i suoi congiunti più stretti possano saggiamente prendere la decisione più vicina al suo sentire e al suo volere, d'altra parte avere vissuto per un determinato periodo di tempo, più o meno lungo, vicino ad una persona significherà pure qualcosa, si sarà discusso di questi temi. ribadisco io per me rivendico una vita e una sua fine dignitose e la dignità, il suo livello è individuale, non la può dare nessuno stato e nessuna chiesa. penso anche che queste discussioni e questi problemi riguardino i vivi, chi è in coma permanente non sente queste emergenze, motivo ulteriore per consentire alla famiglia Englaro di decidere, avendo per altro dalla loro parte la volontà espressa da Eluana e una sentenza definitiva.

antonio-manuppelli

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• Re: Off Topic Ufficiale
• (09/02/2009 14:20)

billi il 09/02/2009 01:57 ha scritto:
Perche' i politici e i colleghi che ora sono cosi' attivi nel difendere quella che chiamano vita, da non augurare a nessuno, non hanno mai preso posizione contro le credenze dei testimoni di geova che non accettano le trasfusioni? Perche' non hanno mai fatto nulla quando un tribunale ha obbligato i TdG a ricevere le trasfusioni?
Dar da bere e da mangiare non e' accanimento terapeutico? si, se tutto passa dalla bocca, se c'e' la deglutizione e non va in trachea, se si gusta il cibo, se il tutto non e' un ridotto ad un farmaco che arriva al corpo con un tubo attraverso un orificio chirurgico. Mangiare e' anche un piacere: non mi pare che in questo caso ci sia nulla di fisiologico. Uccidere? Ma finiamola! Anche l'ultimo papa ha chiesto di non essere torturato con terapie che non avevano alcun fine se non quello di prolungare l'agonia: anche una flebo e' idratazione e nutrizione, ma e' anche terapia.
Un governo di cui andare fieri: attacca il presidente della repubblica, attacca la costituzione, senza sapere di cosa parla descrive una povera persona in coma da 17 anni come in grado di fare figli, salvo poi dire che non e' vero, che e' stato male interpretato. Fa una legge in pochi giorni per dimostrare la sua forza e la sua arroganza. Per altre leggi di interesse collettivo invece aspetta anni. Al di la del dramma e' vomitevole la strumentalizzazione che ne sta facendo il governo, utile solo ad ottenere scopi che con la povera famiglia hanno poco o niente a che fare.

non pretendo che le mie idee siano giuste, non pretendo di avere la verità in bocca, però possiamo averne di diverse e sui temi etici non c'è giusto o sbagliato, ci sono sensibilità posizioni idee diverse che vanno rispettate ...
per quanto riguarda il governo è sempre stato eletto con la stragrande maggioranza degli italiani (se non sbaglio 3 milioni e mezzo di voti in più...) grazie anche al precedente governo che come ultimo regalo ci ha donato il coso81.... per quanto riguarda il presidente della repubblica mi sembra essere una persona che come unico lavoro ha fatto il politico, nel 56 è riuscito a giustificare l'intervento dei sovietici in Ungheria (scripta manent)e negli anni 70 ha giustificato l'espulsione dall'URSS di un signore di nome Aleksandr Solgenitsin.... come premio per la sua lungimiranza è stato eletto presidente della repubblica....
poi ognuno può avere le proprie opinioni, ma la verità assoluta è un'altra cosa cordialmente
am

antonio-manuppelli

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• Re: Off Topic Ufficiale
• (09/02/2009 15:52)

billi il 09/02/2009 02:53 ha scritto:

mentre l attuale capo del governo e' un fiorellino di prato, che ci ha regalato l'art 1 bis appena insediato, che non ha conflitti di interesse di alcun tipo, che non ha mai avuto un processo, che non ha mai usufruito della prescrizione, che non ha messo al governo decine di inquisiti e condannati, ecc. ecc. Tanto per citare la sua proverbiale democrazia ha intimidito la Prestigiacomo che voleva astenersi dal votare il decreto voltastomaco: poi si vantava che il decreto era stato votato all'unanimita'.
Altrettanto cordialmente.

eviterei un referendum online sul presidente del consiglio, non voglio entrare nel merito delle questioni, sta di fatto che è stato eletto democraticamente grazie al governo precedente.... che poi sia più grave l'uno bis rispetto ai modi, tempi e contenuti di emanazione del coso81 non l'ho sentito dire neanche ai nostri colleghi medici del lavoro palesemente schierati.... volevo solo far notare che subire processi è diverso dall'essere colpevole, da vecchio radicale-garantista(cioè radicale da quando ho 18 aa e pertanto radicale da 18 aa...)ricordo Tortora e c'è un libro bellissimo, "applausi e sputi", di Pezzuto che tutti dovrebbere leggere... (anche perchè i magistrati di quella inchiesta hanno fatto tutti carriera)
per quanto riguarda Eluana rimango della mia idea e cioè che non c'è una parte che ha torto ed una che ha ragione, vi sono solo opinioni diverse
approffitto della prima bella giornata da novembre per rispolverare la mia bici da corsa pertanto ti invio un saluto e ci sentiamo nei prossimi giorni
cordialmente
am

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• Re: Off Topic Ufficiale
• (09/02/2009 16:15)

giudiceandrea il 09/02/2009 01:40 ha scritto:

"tutto vero, tutto bene purchè l'una o l'altra scelta non divengano obbligatorie per decreto". .

concordo pienamente. chi è che ha da ridire su questa considerazione, prego si faccia avanti e ci dica le motivazioni specifiche per cui è in disaccordo su questo fondamentale principio di piena libertà di pensiero

"io penso che nel momento topico solo il diretto interessato o i suoi congiunti più stretti possano saggiamente prendere la decisione più vicina al suo sentire e al suo volere, d'altra parte avere vissuto per un determinato periodo di tempo, più o meno lungo, vicino ad una persona significherà pure qualcosa, si sarà discusso di questi temi." .[/cite]...anche queste mi sembrano parole di saggezza....ma non sono affezionata alle mie idee e se qualcuno può controribattere più saggiamente, lo voglio ascoltare, per poter riflettere su altri punti di vista.....

ribadisco io per me rivendico una vita e una sua fine dignitose e la dignità, il suo livello è individuale, non la può dare nessuno stato e nessuna chiesa.[/cite]....anche Cesare, nel momento della morte, si coprì con la toga il capo, perchè la sua dignitas non venisse compromessa dallo sfacelo della morte......ed anche io spero di poter morire con tutta la mia dignitas intatta, con la toga a coprirmi il volto, senza essere stata oggetto di trattamenti non finalizzati alla guarigione o alla restituzione della mia identità...... ma questo è il mio pensiero e qui pubblicamente lo scrivo e lo scrivo a mio marito ed a mio figlio e a tutti quelli che mi amano.....qui intendo liberarli da ogni tortura etica nel caso in cui io non sia più in grado di esprimere quanto fortemente voglio.....ma questo è il mio volere, francamente non sono interessata se altri la pensano diversamente da me, perchè penso di non ledere alcun diritto altrui a pensarla così, mentre mi preoccupa che un decreto legge possa intervenire a ledere il MIO diritto a pensarla così

nofertiri9

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• Re: Off Topic Ufficiale
• (09/02/2009 19:40)

Billi, guarda il lato positivo della cosa, se mai dovesse diventare vera: la prossima volta che Pannella fa un digiuno di protesta, chiamano il MC della Camera e lo fanno nutrire a forza, così niente sciopero della fame e niente protesta.
Che, giuraci,chiederanno al MC di imboccare a forza chi si rifiuta di mangiare.
Ah, a proposito, ma tu quando sai che ci sono lavoratori "a nero", che fai, denunci il DdL? E se quello poi si mette d'accordo con gli Isp Lav come a Bari, ma licenzia te, tu che fai?
...ma come sono schiattosa oggi....

Nofer
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Ognuno di noi, da solo, non vale nulla.