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corsa al massacro del medico competente
- Re: corsa al massacro del medico competente
- (20/02/2009 10:26)
sermed il 20/02/2009 10:16 ha scritto:... accettasse di compilare gratuitamente la "griglia"......
una curiosità: perchè dovrebbe farlo gratuitamente?
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Il dubbio non è piacevole, ma la certezza è ridicola. Solo gli imbecilli sono sicuri di ciò che dicono. (Voltaire)
- Re: corsa al massacro del medico competente
- (20/02/2009 10:52)
Uno dei problemi centrali, come da molti anni anni stiamo dicendo su questo sito, è quello delle tariffe.
La professione del medico competente deve essere fatta, secondo me, con i più alti standard di qualità possibile(che comprendono tanti aspetti) e con tariffe adeguate.
Purtroppo la realtà di questi anni dimostra che le cose sono andate nel segno opposto, per molti motivi (che non escludono la soggettività dei singoli mc, di chi ha fatto formazione, dei centri servizi ecc. ecc.).
Ora bisogna vedere quali battaglie fare, in quale direzione. Ogni scelta corrisponde ad un modo di intendere la professione e in qualche maniera a definire quale sarà il ruolo del medico competente domani.
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Il dubbio non è piacevole, ma la certezza è ridicola. Solo gli imbecilli sono sicuri di ciò che dicono. (Voltaire)
- Re: corsa al massacro del medico competente
- (20/02/2009 11:39)
Nonnoguido il 18/02/2009 07:13 ha scritto:
Mi associo a questi ultimi interventi.
Si perviene a "elaborare" un altro modello di dati da inviare alle ASL complicandoci ancora di più la vita, quando c'è un facsimile dettato dal DL 81: a quello , sia pure demenziale, mi atterrò, punto e basta (tra l'altro qualcuno mi spieghi cosa vuol dire "tipologia dei giudizi d'idoneità"? Quanti idonei e quanti non idonei? Maledetti folli e demagoghi!)
Alla data del 18 febbaio ancora non conosco l'indirizzo email della maggior parte delle ASL romane, tanto per parlare di qualcosa, altro che "bel modello": pensate che sto addirittura inviando dei fax ai colleghi direttori degli Spresal "pregandoli" di fornirci l'email.
A cosa mi sono ridotto! Il tutto per evitare l'incubo di mandare 200 email entro 3 giorni!
Ma qui si continua invece a parlare di "modelli unici"...
Possibile che nessun collega dele ASL legga il "Medico competente"?
caro collega,
qui in Alto Adige abbiamo una legge provinciale che già da più di 20 anni impone ai ddl di inviare a noi della ASL copia delle relazioni sanitarie, e dal '92 in piena 277 abbiamo elaborato come servizio un modello di raccolta dati che, anche se non obbligatorio, tanti colleghi MC continuano ad utilizzare tuttora. Tanto è vero che nella maggioranza dei casi sono i MC stessi ad inviarcelo , anche se l'obligo spetterebbe ai ddl e questo non ha creato finora mai malumori tra i colleghi con cui c'è molta collaborazione.
Certo il modello proposto dal Coordinamento è molto articolato e su qs si potrebbe discutere e arrivare ad una semplificazione, ma non credo sia sbagliato il principio.
Per quanto riguarda l'indirizzo mail il nostro è rintracciabile sul sito della Azienda sanitaria dell'Alto Adige- Comprensorio di Bolzano sotto la voce servizi.
- Re: corsa al massacro del medico competente
- (20/02/2009 12:15)
qui in Alto Adige abbiamo una legge provinciale che già da più di 20 anni impone ai ddl di inviare a noi della ASL copia delle relazioni sanitarie,
Idem qui da noi, ASL 7,8 e 9 Veneto! Noi andremo a regime, con la nuova griglia, nel 2010 con i dati dell'anno solare 2009! Per quest'anno ci comportermo come gli anni passati, senza nessuna novità di rilievo! In effetti, pensandoci bene, le visite effettuate nel primo trimestre 2008 non rientrerebbero negli obblighi del 81, essendo stato pubblicato dopo! Che senso avrebbe poi, statisticamente parlando, inviare dati di un anno quasi dimezzato! Il lavoro, con tutto il suo carico di responsabilità, informatizzato o cartaceo che sia, dovrà essere dignitosamente onorato!
saluti
Nicola
dr Nicola Cadel
Medico Competente specialista in Tossicologia Medica
- Re: corsa al massacro del medico competente
- (20/02/2009 12:25)
Per Ramazzini: no, non ho il "potere" di cancellare gli interventi dei vari thread, questa possibilità è di competenza esclusiva dell'amministratore del sistema.
- Re: corsa al massacro del medico competente
- (20/02/2009 13:13)
La Redazione il 20/02/2009 09:07 ha scritto:
Si, abbiamo tolto quel tuo orrendo intervento (sugli ebrei, campi di sterminio ecc.ecc.) perchè veramente fuori da ogni logica e fortemente offensivo per la memoria di milioni di persone. Se chi modera un forum non ha il potere di cancellare questi tipi di interventi, che ci sta a fare?
...e avete fatto bene, perchè l'immagine evocata da Tcam mi si è impressa nella mente e non ne vuole uscire...!
...e condivido in pieno che è offensivo andare a scomodare la memoria di chi quel massacro lo subì per fare paragoni (certamente qua nessuno viene deportato in vagoni piombati a respirare zyclon b!!!)
...però ....perdonatemi, ma sento l'insopprimibile desiderio di dire la mia....per quel che vale!
...è altrettanto offensivo (o non è consegnarlo all'oblio?) il non soffermarsi sulle dinamiche psicologiche che scattano in una minoranza inerme quando il Potere (che ha a sua disposizione le forze armate) decide di sfruttarla e sopraffarla. quando l'incapacità di credere che stia veramente succedendo ciò che accade, e l'impossibilità e la difficoltà a organizzarsi per contrastare in una tenzone impari, collude e rinforza l'azione del Potere!
qua nessuno si sogna di paragonare il legislatore a Hitler o l'organo di vigilanza alle SS.....qua quello che vien fuori dagli interventi dei MC di frontiera (cioè dei destinatari delle imposizioni dell'art 40 - decise sopra la loro testa e senza consultarli sulla fattibilità etc etc) è solo, a mio avviso, PAURA e la sua figlia prediletta, la RABBIA!!
paura che la tua inermità colluda col potere che ti schiaccia e rabbia che divampa ancora più forte quando ti si sottolinea che non hai diritto neppure a sperare in uno straccio di difesa, neppure sindacale, l'ombrello che pur copre gli ormai così scarsi diritti degli altri lavoratori, ma non del MC di frontiera, portatore di bisogni inascoltati, sempre solo a fronteggiare le realtà lavorative così diverse, ma sempre così uguali....quel MC sempre solo, per cui i fili di Internet che lo legavano a questo portale sembravano un salvagente contro l'autoreferenzialità....quegli stessi fili che adesso, nel collegarlo agli organi del SSN, sembrano diventare così pesanti (direi, se mi consentite! "piombati" o almeno foderati con carte da 10500 euro, quanto le multe!), simbolo di una protervia che si deve solo subire....
dalle mie parti si dice: "Io, speriamo che me la cavo"...io dico: "speriamo che non mi censurano"....nel frattempo ho deciso: mi faccio RSPP
- Re: corsa al massacro del medico competente
- (20/02/2009 13:16)
Sentite..io avevo iniziato a preparare i dati secondo lo schema originale dell'allegato, inserito nel testo unico, in base ai requisiti minimi.Io credo che a quello bisognerebbe attenersi entro il 31.3,anche perchè l'aver pubblicato una schema nuovo oltre la metà di febbraio, implica automaticamente uno slittamento della data del 31 marzo, non credete? Certo, ancora dall' Asl non ho avuto lumi su quale mail utilizzare...vedremo che succederà.Sicuramente non ce la farò in così breve tempo a redigere il nuovo allucinante schema.
- Re: corsa al massacro del medico competente
- (20/02/2009 13:20)
Può essere utile scambiarsi esperienze.
Ci fai vedere (togliendo naturalmente i dati riconoscibili) come hai preparato i dati secondo lo schema "originale" dell'allegato?
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Il dubbio non è piacevole, ma la certezza è ridicola. Solo gli imbecilli sono sicuri di ciò che dicono. (Voltaire)
- Re: corsa al massacro del medico competente
- (20/02/2009 13:30)
Un semplice schema, ma se tolgo i dati riconoscibili, ciò che rimane perde del suo significato, anzi sembra quasi di vedere l'allegato in originale nel suo formato anonimo...comunque nei prossimi giorni, qualcosa proverò a lasciare, anche se, per quanto detto sopra, non sarà sicuramente esaustivo e, soprattutto, non renderà completamente l'idea rispetto all'associazione coi dati soggettivi.
- Re: corsa al massacro del medico competente
- (20/02/2009 14:24)
AlfonsoCristaudo il 20/02/2009 10:26 ha scritto:
una curiosità: perchè dovrebbe farlo gratuitamente?
Caro Alfonso, dal 2002 l'ASL di Ivrea (lavoro anche ad Ivrea)chiede una relazione per ogni Azienda con dati sicuramente meno dettagliati della "griglia" ma con la seguente precisazione: "A parere dello scrivente servizio, la stesura di questo documento non dovrebbe comportare oneri aggiuntivi a carico del DdL". Lo "scrivente servizio" è l'organo di vigilanza...
Altro particolare: se non vi siete accorti, vi comunico una notizia dell'ultima ora! Le Ditte stanno chiudendo. Oramai non è più uno stillicidio, ma un vero rubinetto aperto. Gli aggravi di spesa, anche se piccoli e giustificati, possono contribuire al colpo di grazia o comunque a considerare il tutto una spesa superflua, con buona pace della prevenzione.
Ultima aggiunta: da anni sono un accanito fruitore di Asped2000. Peccato che da noi non sia possibile continuare ad usare la cartella informatizzata, se non con un cervellotico e dispendioso stampa\incolla che ne rende antieconomico l'utilizzo comportando con una perdita enorme di tempo ed energie. E pensare che, come tu dici, avrebbe dovuto essere la base del lavoro che ora viene imposto per legge.
In definitiva, la mia lettera non costituiva una proposta, ma una evidenziazione di fatti già avvenuti ed in procinto di avvenire. Buon lavoro a tutti.