Chiedo gentilmente ai colleghi Cristaudo e Ramistella che, in virtù dei loro incarichi in seno alla SIMLII e al Coordinamento Interregionale, hanno avuto modo di conoscere direttamente uomini del "palazzo", se non sia possibile per loro (o per le istituzioni che rappresentano) di raggiungere, magari telefonicamente, qualcuno dello staff del Ministero del Welfare per far presente l'assurdità di un articolo che verrà abrogato, ma di cui non si è disattivato l'assurdo obbligo di invio entro il 31 marzo.
Il Dr. Lorenzo Fantini, collaboratore di Sacconi, che è intervenuto con parole chiarissime circa la volontà di abrogazione e la da lui più volte asserita inutilità per asl e medici dell'invio di tali dati, durante la conferenza stampa del ministro, è a conoscenza di questa clamorosa contraddizione? E se lo è, non lo si può invitare ad assumere in tempi brevissimi (lunedì ad esempio) l'iniziativa (tramite circolare o strumento consimile) di rinviare a data da destinarsi l'invio dei dati previsti dall'art. 40?
E' percorribile questa strada di richiesta di razionalità da parte dei colleghi succitati? Hanno questi contatti? Grazie.
Mi associo con entusiasmo a quanto richiesto da Marcandrea.
Abbiamo qualche speranza?
presumo proprio di no ... visto che hanno aspettato il 27 marzo per prendere una decisione e non c'è menzione sulla scadenza del 31 ....
quindi in termini legali se qualcuno vuole essere rigido puo' sanzionare l'art. 40 perchè l'obbligo dell'invio dell'allegato 3 b nessuno lo ha messo in discussione
nella conferenza si capisce che è inutile l'invio per inteso come atto futuro dopo le variazioni apportate o già di fatto immediatamente ?
e perchè allora non dirlo in maniera chiara e esplicita ?
voi capite che così siamo in un mare di guai enormi viste la sanzione esistente ....
Piccolofalco il 28/03/2009 01:56 ha scritto:
presumo proprio di no ... visto che hanno aspettato il 27 marzo per prendere una decisione e non c'è menzione sulla scadenza del 31 ....
quindi in termini legali se qualcuno vuole essere rigido puo' sanzionare l'art. 40 perchè l'obbligo dell'invio dell'allegato 3 b nessuno lo ha messo in discussione
nella conferenza si capisce che è inutile l'invio per inteso come atto futuro dopo le variazioni apportate o già di fatto immediatamente ?
e perchè allora non dirlo in maniera chiara e esplicita ?
voi capite che così siamo in un mare di guai enormi viste la sanzione esistente ....
Infatti temo che qualche "zelante" ispettore ASL si attacchi al cavillo formale (legittimo ma da paraocchi pauroso) che fintanto il D.Lgs. non è in Gazzetta Ufficiale quello che dice il Ministro e suoi funzionari non lo conosco! (Questa è una risposta avuta da un collega dell' ASL di mia conoscenza stamane).
marcandrea il 28/03/2009 12:37 ha scritto:
Chiedo gentilmente ai colleghi Cristaudo e Ramistella che, in virtù dei loro incarichi in seno alla SIMLII e al Coordinamento Interregionale, hanno avuto modo di conoscere direttamente uomini del "palazzo", se non sia possibile per loro (o per le istituzioni che rappresentano) di raggiungere, magari telefonicamente, qualcuno dello staff del Ministero del Welfare per far presente l'assurdità di un articolo che verrà abrogato, ma di cui non si è disattivato l'assurdo obbligo di invio entro il 31 marzo.
Il Dr. Lorenzo Fantini, collaboratore di Sacconi, che è intervenuto con parole chiarissime circa la volontà di abrogazione e la da lui più volte asserita inutilità per asl e medici dell'invio di tali dati, durante la conferenza stampa del ministro, è a conoscenza di questa clamorosa contraddizione? E se lo è, non lo si può invitare ad assumere in tempi brevissimi (lunedì ad esempio) l'iniziativa (tramite circolare o strumento consimile) di rinviare a data da destinarsi l'invio dei dati previsti dall'art. 40?
E' percorribile questa strada di richiesta di razionalità da parte dei colleghi succitati? Hanno questi contatti? Grazie.
Io ed Ernesto abbiamo un ruolo nella SIMLII ma non negli organismi di gestione o di potere. Mi dispiace deluderti ma non ho la possibilità personale, concreta (come del resto penso Ernesto) di contattare uomini del palazzo. Posso dirti però che la presidenza SIMLII si sta muovendo (come del resto ha fatto nei mesi passati) con tutte le sue possibilità per chiedere a chi di dovere le cose che tutti si chiedono. Se ci fossero novità ve le comunicheremo.
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Il dubbio non è piacevole, ma la certezza è ridicola. Solo gli imbecilli sono sicuri di ciò che dicono. (Voltaire)
Ribadisco quanto affermato da Alfonso e concordo con lui; ho espresso lo stato dei fatti più volte, in questi giorni, in altri thread. Si continua, tutti insieme, a fare quanto possibile, nei limiti delle nostre possibilità.
Ernesto Ramistella
Il Prof. Abbritti, presidente SIMLII, ha inviato ieri pomeriggio al ministro Sacconi l'ennesima richiesta di voler sospendere l’efficacia di quanto previsto dall’Art. 40 e dall’Allegato 3B del DLgs 81/08, di cui è stata proposta l’abrogazione (nonostante i tempi siano ormai ristrettissimi e gli eventuali strumenti tecnico-legislativi da mettere in atto piuttosto complessi). Se ci saranno altre novità le comunicheremo tempestivamente.
La realtà è che, per come si erano messe le cose, l'unica via d'uscita sarebbe stata la proroga della scadenza o la sospensione dell'obbligo previsto dall'art. 40. Purtroppo NESSUNO è riuscito ad ottenere questo risultato, anche se è stato ripetutamente chiesto al Governo (neppure il Coordinamento delle Regioni che lo ha chiesto da novembre ci è riuscito). L'abrogazione dell'art. 40, se sarà approvato, sarà in vigore per la scadenza del 2010 e l'invio del materiale così come previsto (un mix fra fax, e-mail, contenuti disomogenei) è risultata solo un gran lavoro inutile per i medici competenti e un gran lavoro (probabilmente inutile) per i servizi se casomai dovessero utilizzarlo.
Ma perchè il governo non ha concesso la proroga o la sospensiva?
La redazione di MedicoCompetente.it
ramiste il 30/03/2009 11:03 ha scritto:
Il Prof. Abbritti, presidente SIMLII, ha inviato ieri pomeriggio al ministro Sacconi l'ennesima richiesta di voler sospendere l’efficacia di quanto previsto dall’Art. 40 e dall’Allegato 3B del DLgs 81/08, di cui è stata proposta l’abrogazione (nonostante i tempi siano ormai ristrettissimi e gli eventuali strumenti tecnico-legislativi da mettere in atto piuttosto complessi). Se ci saranno altre novità le comunicheremo tempestivamente.
So che sarà difficile che entro domani avvenga qualcosa ma colgo comunque l'occasione per ringraziare te, il collega Cristaudo ed, ovviamente, il Presidente Abbritti per quanto avete fatto e state facendo su tutta questa faccenda dell'allegato 3b.Se non altro, se il ministro Sacconi farà qualcosa dopo il 31, servirà almeno a bloccare eventuali colleghi "sanzionisti" delle ASL.
ormai è assolutamente inutile chiedere sospensione a 24 ore dal termine della scadenza !! (grazie comunque a chi si è dato da fare !!
al "Ma perchè il governo non ha concesso la proroga o la sospensiva?" della redazione ..... vi sono altri innumerevoli perchè:
- perchè il coordinamento tecnico si riunisce a metà febbraio ??
- perchè creano griglie, programmi access regionali, altro e non si accontentano dei dati allegato 3 B dei MC ??
- perchè liberi professionisti hanno lavorato inserendo dati per Organi di vigilanza regioni, ISpesl ??
- perchè non ci hanno fatto un bel contratto a progetto ??
- perchè SIMLII ("siamo in disaccordo sulle modalità basta invio allegato 3 B !!), ANMA (comunicato con scritto tra le righe "non ci piace la griglia ma fatela che è meglio !!), si svegliano tardi ??
- perchè soprattutto abbiamo perso del gran tempo noi MC adempiendo ad un obbligo e presumo medici ASL a rivedere le relazioni ?? non potevamo VERA Prevenzione in altro modo.
- perchè gli studi epidemiologici si costruiscono così alla buona ??
- perchè alcuni patronati nazionali difendono ancora l'art 40 ??
- perchè ??
Mi fermo, ne potrei aggiungere chissà quanti altri.
tutto questo è stato un vero pasticcio all'italiana. gli ingredienti sono tantissimi con tanti chef al lavoro !!
il risultato pratico è di un piatto assolutamente indigeribile, chissà se qualcuno ci chiederà scusa ??
chi mangia male ha sempre memoria.
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