Sezioni del portale
- Home
- Area informazione
- Area discussione
- Forum
- La nostra professione
- Ma la colpa e' solo degli altri?
- La nostra professione
- Chat
- Sondaggi
- Forum
- Area professione
- Area risorse
- Area portale
Ricerca
Login
Informazioni
- Permesso di lettura:
- Tutti gli utenti
- Permesso di scrittura:
- Utenti registrati
Network
Ma la colpa e' solo degli altri?
- Ma la colpa e' solo degli altri?
- (21/10/2009 08:35)
O c'e' il contributo pesante da parte degli stessi medici del lavoro? Si proprio cosi', medici del lavoro, non sanati dal 277 o dall'art. 1bis. Telefonata di qualche giorno fa da parte di un lavoratore: dottore dovrei fare una visita, sa quella con spirometria ed audiometria. Il medico competente della ditta di edilizia dove lavoro, lontana dalla mia residenza, mi ha detto che questo certificato lo puo' rilasciare qualunque medico (?). Io preferirei pero' un medico del lavoro.
- Re: Ma la colpa e' solo degli altri?
- (21/10/2009 08:49)
per esperienza sono molto sospettoso quando un soggetto non medico richiede o riferisce cose "strane" riportando le parole di un collega .... quasi sempre approfondendole e chiarendole in genere risultano poi coerenti con il contesto della situazione. In genere, al massimo, rimanda a qualcuno cose che poteva fare anche lui.
- Re: Ma la colpa e' solo degli altri?
- (21/10/2009 09:20)
Riprendo il precedente messaggio: il lavoratore puo' riferire quello che vuole, ma io non mi fido. Detto questo, ho contattato direttamente il collega della ditta che mi ha confermato tutto quanto detto dal lavoratore, aggiungendo che faccio troppe storie e che tutti i medici del lavoro rilasciano questi certificati. Ho voluto appurare: una decina di telefonate a colleghi medici del lavoro della Lombardia (stile le iene) e tutti mi hanno detto il prezzo di tali visite, non mi hanno chiesto nulla e mi hanno confermato gli appuntamenti per il rilascio del certificato. Un po' come per la medicina sportiva. Ripeto: e' tutta colpa degli altri?
- Re: Ma la colpa e' solo degli altri?
- (21/10/2009 09:30)
intendi il certificato di idoneità alla mansione specifica rilasciato dal medico competente dell'azienda per un dipendente della stessa in base alla sorveglianza sanitaria obbligatoria?
- Re: Ma la colpa e' solo degli altri?
- (21/10/2009 10:04)
Scusate ma non ho capito bene.
I medici contattati erano disposti ad effettuare ed eventualmente refertare l'audiometria e la spirometria solamente, oppure rilasciavano anche un giudizio di idoneità alla mansione specifica?
No perchè se un medico, competente o no non ci interessa, effettua e referta esami specialistici, siamo nella normalità.
Se effettua una visita e rilascia un giudizio di idoneità alla mansione specifica per un alvoratore di una ditta della quale non è MC, quel certificato semplicemente non ha nessun valore medico legale.
Argeo Maviglia
- Re: Ma la colpa e' solo degli altri?
- (21/10/2009 10:26)
Più in generale: no, la colpa non è solo degli altri, purtroppo vi sono dei MC che non fanno onore alla professione, ma questo credo che sia anche normale e fisiologico, così come è per tutte le categorie.
Non si può certo pretendere che i MC siano tutti dei santi. Ma andiamo a vedere quanti colleghi, e ne conosco tantissimi, che lavorano con correttezza ed onestà non solo professionale, ma anche umana, nonostante tutto lo schifo che vedono e che continuano a toccare con mano.
Tutti voi conoscono probabilmente i retroscena di quello che avvenne qualche anno fa con il provvedimento legislativo (LEGGE 8 gennaio 2002, n. 1) che trasformò, ope legis, gli igienisti ed i medici legali in MC.
E quindi di chi è la colpa? Chi è che ha voluto questo stato di cose. Non credo i colleghi che continuano a lavorare onestamente.
Argeo Maviglia
- Re: Ma la colpa e' solo degli altri?
- (21/10/2009 12:28)
doc. il 21/10/2009 10:04 ha scritto:
Scusate ma non ho capito bene.
I medici contattati erano disposti ad effettuare ed eventualmente refertare l'audiometria e la spirometria solamente, oppure rilasciavano anche un giudizio di idoneità alla mansione specifica?
No perchè se un medico, competente o no non ci interessa, effettua e referta esami specialistici, siamo nella normalità.
Se effettua una visita e rilascia un giudizio di idoneità alla mansione specifica per un alvoratore di una ditta della quale non è MC, quel certificato semplicemente non ha nessun valore medico legale.
La seconda ipotesi e' quella valida. Sul valore legale concordo ma ho visto che in pratica e' tutto discutibile. Una domanda: ha valore legale un giudizio di idoneita' rilasciato dal professore universitario per un lavoratore che non ha mai visto ne mai vedra', sulla base della visita e degli accertamenti eseguiti dal suo specializzando? A Voi la risposta.
- Re: Ma la colpa e' solo degli altri?
- (21/10/2009 16:35)
guido_rossi il 21/10/2009 12:28 ha scritto:
Una domanda: ha valore legale un giudizio di idoneita' rilasciato dal professore universitario per un lavoratore che non ha mai visto ne mai vedra', sulla base della visita e degli accertamenti eseguiti dal suo specializzando? A Voi la risposta.
Assolutamente NO!
Senza entrare in dettaglio nella normativa, aggiungo che la visita con il successivo giudizio di idoneità alla mansione specifica deve essere effettuata esclusivamente dal medico competente dell'azienda.
Nel caso in cui ci troviamo di fronte ad una visita medica preventiva in fase di preassunzione, c'è la scappatoia stabilita per legge, cioè, può essere effettuata da un medico del Dipartimento di Prevenzione, "praticamente dal collega dell'organo di Vigilanza"
....naturalmente la richiesta della visita alla ASL può comportare rischi sanzioni per il DL e MC
Saluti
Gennaro Bilancio
- Re: Ma la colpa e' solo degli altri?
- (21/10/2009 17:38)
Gennaro il 21/10/2009 04:35 ha scritto:
Assolutamente NO!
Senza entrare in dettaglio nella normativa, aggiungo che la visita con il successivo giudizio di idoneità alla mansione specifica deve essere effettuata esclusivamente dal medico competente dell'azienda.
Nel caso in cui ci troviamo di fronte ad una visita medica preventiva in fase di preassunzione, c'è la scappatoia stabilita per legge, cioè, può essere effettuata da un medico del Dipartimento di Prevenzione, "praticamente dal collega dell'organo di Vigilanza"
....naturalmente la richiesta della visita alla ASL può comportare rischi sanzioni per il DL e MC
:)Saluti
Condivido la risposta. Ma allora come sono possibili comportamenti del genere,messi in atto alla luce del sole ( bisognerebbe chiedere al cattedratico come fa ad essere presente contemporaneamente in clinica e a diversi chilometri di distanza in azienda privata a fare visite) e tacitamente tollerati da tutti, OdV in testa. Paura, rispetto, complicita'? E chi lo sa? L'unica cosa certa e' invece che questo comportamento nasconde tra le pieghe un reato, il falso ideologico, che gli ispettori, notoriamente ufficiali di polizia giudiziaria, non mi risulta abbiano mai contestato. Se avete notizie percontrastare l'affermazione precedente, fatevi avanti.
Buona serata.
Ps.: grazie Gennaro per avermi incluso tra chi lotta per la dignita'della disciplina, sicuramente non lo merito anche perche' e' grande lo scoramento.