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Consiglio Cercasi...Urgentino...

Questo argomento ha avuto 22 risposte ed è stato letto 5825 volte.

larap

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  • Re: Consiglio Cercasi...Urgentino...
  • (25/11/2009 21:08)

Ahahaahah...davvero,a parte tutto gentili colleghi,se ho deciso di scrivervi è per sentire la vostra opinione e per capire davvero quanto questi malunori siano legati a questo lavoro e quanto sarebbero da ascriversi alla terribile condizione umana che sempre e poi sempre si lamenterà della propria attività,del sistema...come dire..l'erba del vicino è sempre più verde! Qualcuno mi dice :!ma stai li' ancora a pensarci?!fai medicina legale!"...come dire,non si rendono conto di cio' che ho visto (e subìto) nelle ore di internato li',non si rendon conto che fare una dissezione su un 22enne non richiede la stessa preparazione psicologica che mettere una flebo...non sono le autopsie di anatomia patologica. Sono diverse,estremamente. Si,posso anche fare il medico legale,ma credetemi,invidierei forse voi.Ogni dissezione è una storia. Ognuna mi ha sfiancato.Nel corpo e nell'anima. E vi assicuro che è cosi' anche per chi pratica da anni questo mestiere.
Allora,questo medico de lavoro,bistrattato,non serve a un cavolo,ha fatto quello perchè non sapeva fare altro ecc ecc. Oppure,la medicina de lavoro,se fatta bene è molto bella...incontri un sacco di gente,crei un bel rapporto coi lavoratori,il lavoro se trova,comunque la fame non la fai......Tornate a quando stavate per chiedere la vostra tesi...rifareste questo o no?

kuroneko

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  • Re: Consiglio Cercasi...Urgentino...
  • (02/12/2009 01:44)

Se tornassi indietro non lo rifarei neanche sotto minaccia.
Forse questo lavoro è bello per chi lo fa da trent'anni... Certo non per chi, come me, ha cominciato da 3-4 anni.
Io ho scelto l'internato in MdL già al 4° anno perchè il padre di una mia amica era MC e ne era entusiasta, sembrava davvero il lavoro più bello del mondo, sempre in viaggio per i congressi, ogni giorno un'azienda diversa, un ciclo produttivo nuovo, gente nuova, persino regali (erano gli anni 90, non c'era mica la crisi, chi lavorava il ferro o il marmo o produceva salami aveva sempre un pensiero per il caro Dottore).
Io certo non mi ci vedevo a intristirmi in ospedale, in mezzo alle malattie e alle sventure, pensavo invece alle cose che avrei imparato, alle curiosità che avrei soddisfatto (come si fa? da dove proviene tutta la roba che ci circonda?!?) e credevo che non mi sarei annoiata mai, perchè il MC non è lo specialista di un solo organo o apparato, no, il MC fa la cardiologia, la pneumologia, l'otorinolaringoiatria, l'ortopedia..
Poi è arrivata la specializzazione, 4 anni di nulla, che a parte un sacco di lavoro di segreteria, qualche ricerca e poca teoria, mi ha mandato nel mondo del lavoro con una spaventosa impreparazione e un enorme senso di inadeguatezza.
Allora lì tu pensi che da solo non ce la puoi fare ed hai bisogno di esperienza, così cedi alle lusinghe di qualche società di servizi che ti corteggia per pochi spiccioli, che ti promette mari e monti, ti sfrutta e ti butta via appena trova qualcuno che può pagare di meno; finalmente capisci che devi lavorare da solo e lì arrivano le aziende senza documenti che pretendono le visite in base al tuo buon senso, ma che durino non più di 5 minuti, che poi i lavoratori perdono tempo, e che costino poco, anzi, di meno. E magari i corsi di formazione li vogliono firmati sulla carta, senza neanche farli e anche quando riesci a lavorare secondo coscienza senza doverti sputare in faccia, emetti la tua bella fattura e il pagamento ti arriva dopo 6 mesi, ammesso che arrivi e che arrivi tutto: chi ti fa l'acconto, chi dimentica, chi trova mille scuse per darti di meno.
Nel frattempo tu ti sei aggiornato, hai fatto gli ECM, hai compilato mille scartoffie, spedito i giudizi, redatto i verbali, effettuato i sopralluoghi, inserito i dati nel tuo bel pc secondo la normativa della privacy, spedito alle ASL il resocnto delle tue fatiche, che magari andrà smarrito chissà dove...
A tutto questo aggiungi che hai fatto una bella visita medica, delle analisi cliniche, una spirometria, un'audiometria e un ECG come e meglio di uno specialista, per 70, forse perfino 100 euro se ti dice proprio bene, sentendoti dire 'eh però dottore, lei è troppo costoso', quando un tuo collega, che sia otorino, o cardiologo, con 1/4 della tua visita si fa pagare 150-200 euro e viene pagato immediatamente e senza fiatare!
Chissà, forse sono stato sfortunato io, forse non ci sono tagliato, ma per me questo lavoro non si può più fare dignitosamente e nulla è rimasto dell'entusiasmo iniziale.
La mia unica soddisfazione è il sorriso e la stretta di mano dei lavoratori, quando ci perdo un po' di tempo in più per approfondire i loro disturbi e consiglio loro qualche norma igienica e di prevenzione, quando mi dicono 'grazie dottore, che mi visita e mi ascolta: il mio medico mi scrive solo le ricette'
Ma per questo non serve essere essere medico del lavoro, basta essere un Medico, ma soprattutto un essere Umano.
Scusa per lo sfogo.
E cambia idea finchè sei in tempo.

sportgooffy

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  • Re: Consiglio Cercasi...Urgentino...
  • (02/12/2009 06:51)

kuroneko il 02/12/2009 01:44 ha scritto:
Se tornassi indietro non lo rifarei neanche sotto minaccia.
Forse questo lavoro è bello per chi lo fa da trent'anni... Certo non per chi, come me, ha cominciato da 3-4 anni.
Io ho scelto l'internato in MdL già al 4° anno perchè il padre di una mia amica era MC e ne era entusiasta, sembrava davvero il lavoro più bello del mondo, sempre in viaggio per i congressi, ogni giorno un'azienda diversa, un ciclo produttivo nuovo, gente nuova, persino regali (erano gli anni 90, non c'era mica la crisi, chi lavorava il ferro o il marmo o produceva salami aveva sempre un pensiero per il caro Dottore).
Io certo non mi ci vedevo a intristirmi in ospedale, in mezzo alle malattie e alle sventure, pensavo invece alle cose che avrei imparato, alle curiosità che avrei soddisfatto (come si fa? da dove proviene tutta la roba che ci circonda?!?) e credevo che non mi sarei annoiata mai, perchè il MC non è lo specialista di un solo organo o apparato, no, il MC fa la cardiologia, la pneumologia, l'otorinolaringoiatria, l'ortopedia..
Poi è arrivata la specializzazione, 4 anni di nulla, che a parte un sacco di lavoro di segreteria, qualche ricerca e poca teoria, mi ha mandato nel mondo del lavoro con una spaventosa impreparazione e un enorme senso di inadeguatezza.
Allora lì tu pensi che da solo non ce la puoi fare ed hai bisogno di esperienza, così cedi alle lusinghe di qualche società di servizi che ti corteggia per pochi spiccioli, che ti promette mari e monti, ti sfrutta e ti butta via appena trova qualcuno che può pagare di meno; finalmente capisci che devi lavorare da solo e lì arrivano le aziende senza documenti che pretendono le visite in base al tuo buon senso, ma che durino non più di 5 minuti, che poi i lavoratori perdono tempo, e che costino poco, anzi, di meno. E magari i corsi di formazione li vogliono firmati sulla carta, senza neanche farli e anche quando riesci a lavorare secondo coscienza senza doverti sputare in faccia, emetti la tua bella fattura e il pagamento ti arriva dopo 6 mesi, ammesso che arrivi e che arrivi tutto: chi ti fa l'acconto, chi dimentica, chi trova mille scuse per darti di meno.
Nel frattempo tu ti sei aggiornato, hai fatto gli ECM, hai compilato mille scartoffie, spedito i giudizi, redatto i verbali, effettuato i sopralluoghi, inserito i dati nel tuo bel pc secondo la normativa della privacy, spedito alle ASL il resocnto delle tue fatiche, che magari andrà smarrito chissà dove...
A tutto questo aggiungi che hai fatto una bella visita medica, delle analisi cliniche, una spirometria, un'audiometria e un ECG come e meglio di uno specialista, per 70, forse perfino 100 euro se ti dice proprio bene, sentendoti dire 'eh però dottore, lei è troppo costoso', quando un tuo collega, che sia otorino, o cardiologo, con 1/4 della tua visita si fa pagare 150-200 euro e viene pagato immediatamente e senza fiatare!
Chissà, forse sono stato sfortunato io, forse non ci sono tagliato, ma per me questo lavoro non si può più fare dignitosamente e nulla è rimasto dell'entusiasmo iniziale.
La mia unica soddisfazione è il sorriso e la stretta di mano dei lavoratori, quando ci perdo un po' di tempo in più per approfondire i loro disturbi e consiglio loro qualche norma igienica e di prevenzione, quando mi dicono 'grazie dottore, che mi visita e mi ascolta: il mio medico mi scrive solo le ricette'
Ma per questo non serve essere essere medico del lavoro, basta essere un Medico, ma soprattutto un essere Umano.
Scusa per lo sfogo.
E cambia idea finchè sei in tempo.

Sottoscrivo in pieno!

Francesco_

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  • Re: Consiglio Cercasi...Urgentino...
  • (02/12/2009 10:53)

Giorni fa ho iniziato l'internato a MdL...tra specializzandi (ancora coperti dalle 1750 e al mese) e medici che lavoran li'(l'unica alternativa ottima),che a quanto pare non si rendono conto di quello che accade fuori della mura protettive del policlinico...mi son sentita dire "la faccio da 20 anni,per me è la migliore specialità che c è in piazza,e ho dei conoscenti specializzati in legale che non san che fare!". Vengo qui e trovo questo. Tra i due fuochi mi son fatta un'idea. La prima è che finchè lavori in università tutto va bene,ma son pochi eletti.Ed il mondo fuori è ben diverso,e credo peggiorerà grazie alla 81/2009. E' stata una bella specialità,ora forse non piu',tra 6 anni per me,non so.Che chi mi dice che gli piove il lavoro addosso,chi lavora per als,inail eccecc. Ma una cosa devo dirverla: Ma perchè si è arrivati a questo punto? si è vero,vi pagata una visita completa quanto uno specialista si paga un quarto,ma se per quest'ultimo mai lamentele è perchè non gliele hanno concesse....perchè vi siete fatti portare a questo punto?.Siete dei medici specialisti,professionisti,perchè farvi trattare cosi',quasi come l'ultimo degli impiegati aziendali..Mi dispiace,colleghi,e molto. Anche se questa strada la lascio,ma davvero,organizzatevi,esisterà un comitato,assemblee,fate presente la vostra situazione,un corteo,manifestazioni.Lamentarsi sul sito medicicompetenti è cosa poco reattiva. Mi spiace vedere dei colleghi che hanno alle spalle questo tipo di studi ridotti alle dipendenze del primo che passa.Quando dovrebbero esser loro a dipendere da voi.Non so come si è finiti in questa situazione. So solo che qualcuno lo ha permesso. M ala cosa piu' importante che so è che DOVETE reagire. Siete dei Medici Specialisti.Auguri.

Tiziana Francesco

larap

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  • Re: Consiglio Cercasi...Urgentino...
  • (02/12/2009 11:07)

mediwork il 25/11/2009 08:51 ha scritto:
Larap, buttati e non ci pensare troppo, nella medicina del lavoro non ti puoi annoiare, in ogni azienda collaborerai con ingegneri diversi, conoscerai sempre gente nuova, insomma non te ne pentirai.
Qualche difficoltà all'inizio, poi un'azienda tira l'altra, come le ciliegie. Le responsabilità sono tante, soprattutto perchè devi tenere bassi i prezzi, nel senso che non puoi richiedere per un muratore consulenza specialistica ORL, pneumologica, cardiologica per fare audiometria, spirometria ed ECG. Te la devi cavare da sola e inviare dallo specialista solo i casi sopspetti di patologia. Approfondisci subito questi tre settori e ...buttati. Andrà bene.

Bah,mettetevi d'accordo.......

kuroneko

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  • Re: Consiglio Cercasi...Urgentino...
  • (02/12/2009 12:28)

Francesco_ il 02/12/2009 10:53 ha scritto:
Giorni fa ho iniziato l'internato a MdL...tra specializzandi (ancora coperti dalle 1750 e al mese)

Ah sì? ora prendono 1750€ al mese!?
Allora sono proprio sfortunato io, visto che avevo pure la vergognosa borsa di studio da 900€ e chissà che fine ha fatto il ricorso che facemmo suo tempo ....

Francesco_ il 02/12/2009 10:53 ha scritto:
Non so come si è finiti in questa situazione. So solo che qualcuno lo ha permesso.

Non so chi lo abbia permesso, né chi continua a permetterlo, visto che molte società di servizi ancora fanno fare le visite di MdL ai generici e a specialisti di altro tipo. Prima era illegale che chiunque altro all'infuori del MdL visitasse i dipendenti di un'azienda, ma lo facevano ugualmente, e a maggior ragione ora che il Dlgs 81/08 ha inventato la figura del Medico Coordinatore, perchè così il MC di una società può inviare altri medici al posto suo. Interpretazione oppurtunistica, immagino, dato che io avevo capito che se un'azienda era troppo grande e aveva molte filiali, il MC dell'azienda poteva avvalersi di collaboratori, sempre MC, per la Sorveglianza Sanitaria presso le altre sedi.
Il problema è che dietro queste società di servizi ci sono proprio dei MdL, che fanno sbrigare agli altri il proprio lavoro e guadagnano fior di quattrini solo mettendo due firme qua e là..
In questo modo è impossibile mettersi d'accordo, perchè è ovvio che quelli lavorano e guadagnano bene, anche se solo dal punto di vista della quantità, perchè la qualità te la puoi immaginare.
Finchè non verrà impedito a queste figure di agire illegalmente e liberamente il lavoro del libero professionista sarà sempre penalizzato.
Vuoi fare MdL? Specializzati e poi apri un visitificio: finchè non incappi nei controlli, cosa alquanto improbabile in questo paese, hai ottime possibilità di carriera anche tu.
Auguri.

luke70

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  • Re: Consiglio Cercasi...Urgentino...
  • (03/12/2009 23:25)

E' vero! Non ci avevamo pensato prima...ora che ce l'hai suggerito faremo una bella manifestazione, magari davanti alla Camera...durante le feste di Natale!
E visto che ci siamo potremmo togliere i baroni nelle Università, i fannulloni nella P.A., i cattivi dal Mondo!!!!!!!!

Ma dove vivi? Scendi dalle tue nubi e scendi tra noi mortali.

Saluti

Francesco_ il 02/12/2009 10:53 ha scritto:
Giorni fa ho iniziato l'internato a MdL...tra specializzandi (ancora coperti dalle 1750 e al mese) e medici che lavoran li'(l'unica alternativa ottima),che a quanto pare non si rendono conto di quello che accade fuori della mura protettive del policlinico...mi son sentita dire "la faccio da 20 anni,per me è la migliore specialità che c è in piazza,e ho dei conoscenti specializzati in legale che non san che fare!". Vengo qui e trovo questo. Tra i due fuochi mi son fatta un'idea. La prima è che finchè lavori in università tutto va bene,ma son pochi eletti.Ed il mondo fuori è ben diverso,e credo peggiorerà grazie alla 81/2009. E' stata una bella specialità,ora forse non piu',tra 6 anni per me,non so.Che chi mi dice che gli piove il lavoro addosso,chi lavora per als,inail eccecc. Ma una cosa devo dirverla: Ma perchè si è arrivati a questo punto? si è vero,vi pagata una visita completa quanto uno specialista si paga un quarto,ma se per quest'ultimo mai lamentele è perchè non gliele hanno concesse....perchè vi siete fatti portare a questo punto?.Siete dei medici specialisti,professionisti,perchè farvi trattare cosi',quasi come l'ultimo degli impiegati aziendali..Mi dispiace,colleghi,e molto. Anche se questa strada la lascio,ma davvero,organizzatevi,esisterà un comitato,assemblee,fate presente la vostra situazione,un corteo,manifestazioni.Lamentarsi sul sito medicicompetenti è cosa poco reattiva. Mi spiace vedere dei colleghi che hanno alle spalle questo tipo di studi ridotti alle dipendenze del primo che passa.Quando dovrebbero esser loro a dipendere da voi.Non so come si è finiti in questa situazione. So solo che qualcuno lo ha permesso. M ala cosa piu' importante che so è che DOVETE reagire. Siete dei Medici Specialisti.Auguri.

Francesco_

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  • Re: Consiglio Cercasi...Urgentino...
  • (04/12/2009 23:23)

[cite]luke70 il 03/12/2009 11:25 ha scritto:
E' vero! Non ci avevamo pensato prima...ora che ce l'hai suggerito faremo una bella manifestazione, magari davanti alla Camera...durante le feste di Natale!
E visto che ci siamo potremmo togliere i baroni nelle Università, i fannulloni nella P.A., i cattivi dal Mondo!!!!!!!!

Ma dove vivi? Scendi dalle tue nubi e scendi tra noi mortali.

Bè vivo in Italia. Ogni tanto me ne dimentico. Ma ci sei tu a ricordarmelo. Beh,la tua battuta anzichè prestarsi a facile ironia potrebbe essere un punto di inizio. Sempre meglio che star qui e lamentarsi. Cattiva organizzazione. Credo sia questo il punto. Sento di gente che vorrebbe i tariffari fissi,perchè stanca di giocarsi la propria professionalità con le aste al ribasso. Scioperate. Gli specializzandi di medicina fino a poco fa pigliavano 900 euro al mese. Adesso ne hanno il doppio. Non se ne sono stati zitti o comunque non hanno chiuso le proprie lamentele su un forum. Potrei portarti bizzeffe di esempi,ma la storia insegna che se non ci si mobilita di brutto,nulla potrà mai cambiare. Meglio la speranza che le cose potranno cambiare,reagendo,che la certezza che niente possa cambiare,standosene seduti e lamentandosi ad un pc. Ma questa è l'Italia. Come tu mi insegni. Se le cose van cosi'lasciamole andare cosi'. Tanto mai niente cambierà. Destinati a soccombere...oppure si potrebbe chiedere un bel regalo a Babbo Natale.."Fa che le cose cambino,non se ne po' piu'!!"Eh già,non ci resta che Babbo Natale...
Saluti anche a te.

Tiziana Francesco

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  • Re: Consiglio Cercasi...Urgentino...
  • (05/12/2009 19:05)

cari colleghi,mi scuso con voi per il mio ottimimismo, talvolta straripante,è un mio problema caratteriale. Al congresso di Firenze Billi, collega del CoNaMeCo (dove anch'io da pochi giorni mi sono iscritto con l'user tommy), mi ha preso in giro definendomi "quello che vede azzurro".
Conosco tutte le criticità legate alla nostra professione, ma dobbiamo reagire. Non dobbiamo cambiare il sistema, dobbiamo cambiare noi stessi, è una questione di autostima, rispettiamoci, non permettiamo a nessuno di trattarci male.
Quando i colleghi, schiavi delle società di servizi, ci sentono così preoccupati, a maggior ragione non hanno la forza di liberarsi dalla dipendenza psicopatologica che li attanaglia.
Diciamoglielo, che con la nostra autonomia, nelle nostre piccole ditte abbiamo tante soddisfazioni;
diciamoglielo che quando il DdL non ci rispetto abbiamo la soddisfazione di mandarlo a fanculandia.
Per quanto riguarda le tariffe, ho notato che le mie sono identiche a quelle minime del CoNaMeCo che sono quelle del 1992,sotto di queste non è dignitoso lavorare.
Nella provincia di Palermo nonostante la crisi, le aziende si dimostrano abbastanza disponibili nei confronti del medico competente che tutto sommato è spesso considerato una ulteriore "zecca sulla produzione".
La soddisfazione ce la danno gli operai che diventano quasi sempre nostri amici.

doc.79

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  • Re: Consiglio Cercasi...Urgentino...
  • (03/02/2010 15:50)

salve a tutti..
qualcuno sa dirmi qualcosa riguardo i NUOVI specializzandi in igiene ed in medicina legale?
saranno ammessi o no a fare il MC?
ho un amico entrato in igiene a giugno che dice che ancora non lo sa...

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