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Idoneità con limitazioni.
- Idoneità con limitazioni.
- (13/12/2009 18:08)
Salve, cercavo la differenza tra le seguenti limitazioni:
-sforzi fisici gravosi e mmc < 8kg.
-sforzi fisici gravosi.
Le due limitazioni sono state date a distanza di un anno dal mc durante le visite periodiche per operaio edile dal 2001, con 7 protrusioni lungo tutta la colonna tra cui L4-L5, con osteofitosi,osteocondrosi e spondilosi.
L'operaio dichiara blocchi,limitazioni motorie e forti dolori anche in posizione eretta prolungata.
E' possibile anche una inidoneità o sono valide le suddette limitazioni?
Se il MC dichiara che trattasi di sospetta malattia professionale, come comportarsi?
Grazie!
- Re: Idoneità con limitazioni.
- (14/12/2009 12:58)
Difficile esprimere giudizi e dare chiarimenti, da lontano e con così pochi elementi.
Ritengo, comunque, che entrambi i quesiti possono essere più utilimente posti al medico competente, che potrà fornire tutte le informazioni in merito (ovviamente nel rispetto della privacy del lavoratore e del segreto professionale, senza entrare nel merito della diagnosi o di altre considerazioni di esclusiva pertinenza professionale).
Sempre lo stesso medico competente, se lo ritiene opportuno, potrà procedere ai vari adempimenti previsti dalla legge in materia di "segnalazione" e/o "denuncia" di malattia professionale, anche sospetta.
- Re: Idoneità con limitazioni.
- (14/12/2009 13:22)
Ma cosa significa "sforzi fisici gravosi"? Mah, è vero che se ne vedono e sentono di tutti i colori!
- Re: Idoneità con limitazioni.
- (15/12/2009 18:37)
der.ant il 14/12/2009 01:22 ha scritto:
Ma cosa significa "sforzi fisici gravosi"? Mah, è vero che se ne vedono e sentono di tutti i colori!
Cosa significa è quello che desideravo sapere attraverso un medico competente, ossia un operaio che svolge prevalentemente un lavoro fisico con quella limitazione cosa può fare?
- Re: Idoneità con limitazioni.
- (15/12/2009 19:09)
R.s.p.p. il 15/12/2009 06:37 ha scritto:
Cosa significa è quello che desideravo sapere attraverso un medico competente, ossia un operaio che svolge prevalentemente un lavoro fisico con quella limitazione cosa può fare?
ma scusa rspp non è meglio porre la domanda al medico competente responsabile del certificato di idoneità ??
un parere come collega senza conoscere tutta la situazione clinica, l'attività del cantiere, ecc ecc.... è davvero impossibile e peraltro poco gentile su un parere espresso, spero, con cognizione di causa dal medico competente !!
- Re: Idoneità con limitazioni.
- (15/12/2009 19:49)
R.s.p.p. il 13/12/2009 06:08 ha scritto:
Salve, cercavo la differenza tra le seguenti limitazioni:
-sforzi fisici gravosi e mmc < 8kg.
-sforzi fisici gravosi.
Le due limitazioni sono state date a distanza di un anno dal mc durante le visite periodiche per operaio edile dal 2001, con 7 protrusioni lungo tutta la colonna tra cui L4-L5, con osteofitosi,osteocondrosi e spondilosi.
L'operaio dichiara blocchi,limitazioni motorie e forti dolori anche in posizione eretta prolungata.
E' possibile anche una inidoneità o sono valide le suddette limitazioni?
Se il MC dichiara che trattasi di sospetta malattia professionale, come comportarsi?
Grazie!
Uè, RSPP,
ma come fai ad avere tutte queste informazioni sullo stato di salute di un lavoratore?
Che hai fatto!!! Hai aperto il plico con le cartelle sanitarie? Sei forse il Medico Competente?
E gli esimi colleghi rispondono pure!!!!!!!!
Ti mando Staffelli!!!!
Gabibbo!!!
Gabibbo!
- Re: Idoneità con limitazioni.
- (17/12/2009 22:47)
R.s.p.p. il 13/12/2009 06:08 ha scritto:
Salve, cercavo la differenza tra le seguenti limitazioni:
-sforzi fisici gravosi e mmc < 8kg.
-sforzi fisici gravosi.
Le due limitazioni sono state date a distanza di un anno dal mc durante le visite periodiche per operaio edile dal 2001, con 7 protrusioni lungo tutta la colonna tra cui L4-L5, con osteofitosi,osteocondrosi e spondilosi.
L'operaio dichiara blocchi,limitazioni motorie e forti dolori anche in posizione eretta prolungata.
E' possibile anche una inidoneità o sono valide le suddette limitazioni?
Se il MC dichiara che trattasi di sospetta malattia professionale, come comportarsi?
Grazie!
Forse il medico competente si è giustamente posto il problema di quali potevano essere le conseguenze di una non idoneità; forse la valutazione rischi non riportava un indice NIOSH; forse indicare i Kg è più comprensibile per il datore di lavoro. Il giudizio è comunque di competenza del medico che eventualmente ne risponderà, Non dell'RSPP!!
- Re: Idoneità con limitazioni.
- (18/12/2009 23:04)
der.ant il 14/12/2009 01:22 ha scritto:
Ma cosa significa "sforzi fisici gravosi"? Mah, è vero che se ne vedono e sentono di tutti i colori!
In verità questo termine lo uso anch'io in quelle realtà dove è impossibile quantificare numericamente la movimentazione dei pesi (immagina l'esempio di una cooperativa che si occupa di assistenza domiciliare: ogni assistito si inserisce in un contesto personale e ambientale completamente diverso da quella di qualsiasi altro e MAPO, NIOSH e ogni altra diavoleria simile non sarebbero in grado di quantificare lo sforzo a cui l'operatore è esposto), però a suo tempo ho trasmesso al datore di lavoro, RSPP, RLS, coordinatori, ecc. una descrizione estesa di cosa intendo con questa dicitura e al lavoratore glielo spiego ogni volta.
Comunque ritengo che il "problema" tra rspp e il suo medico competente sia la mancanza di dialogo: forse se vi chiariste un po' rspp non si porrebbe tutti questi dubbi e non ci esternerebbe tutte queste perplesità: sbaglio?
- Re: Idoneità con limitazioni.
- (19/12/2009 23:10)
Gabibbo il 15/12/2009 07:49 ha scritto:
Uè, RSPP,
ma come fai ad avere tutte queste informazioni sullo stato di salute di un lavoratore?
Che hai fatto!!! Hai aperto il plico con le cartelle sanitarie? Sei forse il Medico Competente?
E gli esimi colleghi rispondono pure!!!!!!!!
Ti mando Staffelli!!!!
Gabibbo!!!
A parte la domanda di Gabibbo (maliziosa ma assolutamente lecita)l'RSPP ha effettuato la valutazione dei rischi (MMC, CTDs, Vibrazioni..)per la mansione effettuata e per ogni compito lavorativo svolto? Molto spesso il giudizio generico del MC è l'unica risposta possibile ad una generica o inaccurata valutazione dei rischi. Come sarebbe bello dare un giudizio di idoneità per una mansione intesa come insieme di compiti lavorativi precisi e valutati..Ma è fantasia..
- Re: Idoneità con limitazioni.
- (20/12/2009 10:35)
Concordo con i colleghi.
bisogna certamente censurare giudizi generici...laddove la VR è dettagliata e puntuale.
Nel caso specifico suppongo che ci si trva innanzi ad una delle tantissime valutazioni dei rischi generiche senza un IS....senza sviscerare i compiti lavorativi che compongono una mansione. Chiederei al RSPP: ci può illustrare le conclusioni della VR in merito alla MMC nel caso in esame ?
Restiamo in attesa................
Ama l'amore ma non amare la donna o cadrai sotto il suo possesso