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c.sbordone

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• ERGOIATRIA. Una nuova disciplina medica?
• (13/02/2010 15:46)

ERGOIATRIA. Una nuova disciplina medica?

Carissimi,
avevo intenzione di astenermi per un bel po’ da inviare mie riflessioni sul forum, ma la lettura di tanti colleghi di vecchia data occupazionale e di recente avviamento professionale, che si sentono ormai confusi nel loro ruolo di medico competente, perché non percepiscono più o non sono mai stati capaci di capire quale è il fine della loro attività, che legalmente va sotto il nome di sorveglianza sanitaria, mi ha esortato a scrivere ancora.
Dai miei precedenti interventi avete chiaro quale è il mio pensiero a proposito della sorveglianza sanitaria, così come è fatta ed è diventata, grazie anche a recente legislazione compiacente: generalmente la sorveglianza sanitaria ha perso completamente il fine di tutela della salute dei lavoratori, in senso di contributo alla Prevenzione dei rischi di malattia da lavoro, per cui secondo me è auspicabile una seria riforma legislativa, invertendo l’attuale deriva di legge fatta approvare da evidenti iniziative lobbistiche, che non hanno nulla a che vedere con la tutela della salute dei lavoratori.
Tuttavia, rispetto il senso pratico di molti colleghi che nel corso della loro attività di medico competente hanno trovato la ragione sostanziale del loro lavoro nella diagnosi precoce di malattie comuni in persone in età da lavoro, che, si sa, occasionalmente frequentano i medici, e in particolare il medico di medicina generale, perché si sentono bene o quasi. Il loro impegno è lodevole, senza scherzi, e non lo includo nel degenere visitificio.
Allora, permettetemi di proporre un neologismo e una…nuova disciplina medica: la ERGOIATRIA.
Onestamente nuova non è: è semplicemente chiamare con un nome una pratica ormai consolidata e recepita anche nel D. Lgs 81, ovverosia la promozione della salute offerta ai lavoratori.
Così se esiste la PEDIATRIA, come medicina rivolta all’età minore, se esiste la GERIATRIA, cioè la medicina rivolta alle persone anziane, la ERGOIATRIA è la medicina rivolta alle persone in età lavorativa. Mi potreste far osservare: allora il medico di medico generale a che cosa serve?
A nulla. Con pediatri, ergoiatri e geriatri abbiamo trovato un’altra categoria medica, quella della Medicina generale, inutile, dispendiosa per la collettività e da abolire per legge.
Pertanto, auspico un futuro serio, riflessivo e soprattutto efficace per la tutela della salute dei lavoratori, che prevede due categorie di medici che si rivolgono alle persone in età lavorativa:
1. una ristretta categoria di medici che si dedicano alla MEDICINA DEL LAVORO, nella sua evoluzione attuale di medicina preventiva del danno da lavoro, con sorveglianza sanitaria solamente dove è necessaria e più valutazione dei rischi di danno della salute a causa del lavoro, in pratica più prevenzione primaria e residuale prevenzione terziaria, che prevede la visita medica del lavoratore a rischio solamente ove necessaria (cioè in casi eccezionali).
2. una vasta categoria di medici che si dedicano alla ERGOIATRIA, cioè alla medicina di base, preventiva, curativa e riabilitativa delle persone in età lavorativa. In quale regime, pubblico o privato, in convenzione con le ASL o a carico dei datori di lavoro, tali medici dovrebbero operare, questo è tutto da discutere.
Alla fine di tale prospettiva, comprendete meglio perché dico che l’attuale: “Medico competente è morto!” (vedi nel forum: la mia esperienza lavorativa e una proposta del 09/02/2010 23:31).

Carmine Sbordone

dr.alesiani

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Roma

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Medico Competente

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• Re: ERGOIATRIA. Una nuova disciplina medica?
• (13/02/2010 18:12)

Caro collega Sbordone, sono giorni che sul ns sito mi imbatto su quanto tu e qualche altro collega (pochi per dire il vero) andate predicando sulla fine del mondo ( pardon del MC).
Visto che reiteri aprendo un altro fronte , ma sempre della stessa genìa, io credo che manchi un’altra figura di medico e cioè lo PSICOIATRA ( non psichiatra) cioè uno specialista a cui voi potreste rivolgervi.
Nessuno nega che la 277 ci ha un poco “modificato”, la 626 ci ha “stravolto” e l’81 (106) ci ha “tramortito” ma questa è la società e queste sono le leggi e noi dovremmo non subirle ma applicarle consci del ns valore, esperienza e scienza.
Esistono le società di “servizi”, voi dite che sono associazioni a delinquere, posso essere anche parzialmente in accordo in quanto non tutte sono uguali ,ma esistono i medici del lavoro competenti.
Le società senza i medici del lavoro competenti non andrebbero avanti nemmeno un minuto nel loro operato per quanto riguarda la sorveglianza sanitaria, per cui il problema sono i medici, NOI medici!
Molte di queste società sono di colleghi e quindi si tratta sempre di medici, NOI medici!
I visitifici li facciamo noi medici….. e lasciamo perdere i colleghi MC giovani, alle prime armi, che voi usate come grimaldello morale nei vs interventi.
La gavetta l’abbiamo fatta tutti ( almeno io si visto che ho cominciato quasi 30 anni orsono) ed è stata dura per tutti , moralmente ed economicamente.
Le aziende serie , ma dico serie, prima o poi si renderanno conto con chi hanno a che fare ed i nodi verranno al pettine.
Non è questione di soldi o applicazione della legge , uno di noi fa il MC se vuole ed ha la scelta del cliente per cui se qualche cosa non lo convince si ritira in buon ordine e passa ad altro, come abbiamo fatto noi più “anziani” che adesso ci troviamo con delle realtà “scremate”, tuttavia costate molto sia moralmente che economicamente , nel tempo; queste aziende non ti “cambiano” con uno nuovo e a buon mercato, credimi sulla parola e ti assicuro che le mie parcelle fanno spesso orripilare i peli dei “miei” DL.
In aziende in cui ci calchi i sandali da 25 anni la sorveglianza sanitaria non è stata cambiata in peggio dalle leggi e tutto quello che queste benedette-maledette leggi hanno codificato, già veniva fatto ( osservazione personale) e quindi se nulla è cambiato nell’essere medico, la sorveglianza ha la sua valenza come l’aveva 25 anni orsono.
Se questo non è accettato allora non diciamo che adesso è tutto male per colpa delle leggi, ma osiamo riconoscere che è peggio in quanto 25 anni orsono, era già male. ( era gia male?...non credo! Voi di che parere siete..)
Io non mi sento, con tutto il dovuto rispetto, di concordare con voi che auspicate di mandare alle ortiche la ns professione facendo voli pindarici dalla Francia al populismo, dalle convezioni ASL alla creazione di figure tipo ERGOIATRA.
Io alla fine di queste righe ho il sospetto che voi vi sentiate (consideriate) poco MEDICI SPECIALISTI.
Fatela finita di infervorarvi per ragioni umanitarie ( ma pelose) ammantate di sindacalismo dell’ultimora e rivestiti del manto dei salvatori della salute occupazionale dei lavoratori.
Ma quando mai i GINECOLOGI, OCULISTI, DERMATOLOGI .. etc,etc , mettono ,nero su bianco, un discredito siffatto sulla propria specialità medica…. Questi colleghi non sono peggiori di noi ( o migliori), sono solo colleghi medici specialisti e da tali operano… a prescindere!
E per ultimo riflettendo sulla cosi alta ispirazione della futura medicina italiana assegnata al PEDIATRA ( e dopo l’età del bamboccionismo), all’ ERGOIATRA ( escluse pensioni baby), e poi al GERIATRA , abolendo anche la figura del MMG; prova a mettere in una bacheca ,che ogni volta appenderai sulla porta delle varie infermerie in cui operi, queste frasi che io ho nel mio ambulatorio ..

Questo è un ambiente medico, il più delle volte vuol dire dolore e preoccupazione.
Al vostro Medico dovete raccontare i vostri mali fisici, questo non è molto difficile, ma anche i vostri dubbi e malessere morale…, questo abbisogna di tranquillità.
Non disturbate parlando ad alta voce .

Per tali motivi, che io spero e reputo importanti come MMG ,cerco ancora di fare il MC ,da medico nello spirito ,
ma ,primariamente, da SPECIALISTA sul campo della sorveglianza sanitaria dei lavoratori affidatemi.
Ti saluto con affetto.

c.sbordone il 13/02/2010 03:46 ha scritto:
ERGOIATRIA. Una nuova disciplina medica?

Carissimi,
avevo intenzione di astenermi per un bel po’ da inviare mie riflessioni sul forum, ma la lettura di tanti colleghi di vecchia data occupazionale e di recente avviamento professionale, che si sentono ormai confusi nel loro ruolo di medico competente, perché non percepiscono più o non sono mai stati capaci di capire quale è il fine della loro attività, che legalmente va sotto il nome di sorveglianza sanitaria, mi ha esortato a scrivere ancora.
Dai miei precedenti interventi avete chiaro quale è il mio pensiero a proposito della sorveglianza sanitaria, così come è fatta ed è diventata, grazie anche a recente legislazione compiacente: generalmente la sorveglianza sanitaria ha perso completamente il fine di tutela della salute dei lavoratori, in senso di contributo alla Prevenzione dei rischi di malattia da lavoro, per cui secondo me è auspicabile una seria riforma legislativa, invertendo l’attuale deriva di legge fatta approvare da evidenti iniziative lobbistiche, che non hanno nulla a che vedere con la tutela della salute dei lavoratori.
Tuttavia, rispetto il senso pratico di molti colleghi che nel corso della loro attività di medico competente hanno trovato la ragione sostanziale del loro lavoro nella diagnosi precoce di malattie comuni in persone in età da lavoro, che, si sa, occasionalmente frequentano i medici, e in particolare il medico di medicina generale, perché si sentono bene o quasi. Il loro impegno è lodevole, senza scherzi, e non lo includo nel degenere visitificio.
Allora, permettetemi di proporre un neologismo e una…nuova disciplina medica: la ERGOIATRIA.
Onestamente nuova non è: è semplicemente chiamare con un nome una pratica ormai consolidata e recepita anche nel D. Lgs 81, ovverosia la promozione della salute offerta ai lavoratori.
Così se esiste la PEDIATRIA, come medicina rivolta all’età minore, se esiste la GERIATRIA, cioè la medicina rivolta alle persone anziane, la ERGOIATRIA è la medicina rivolta alle persone in età lavorativa. Mi potreste far osservare: allora il medico di medico generale a che cosa serve?
A nulla. Con pediatri, ergoiatri e geriatri abbiamo trovato un’altra categoria medica, quella della Medicina generale, inutile, dispendiosa per la collettività e da abolire per legge.
Pertanto, auspico un futuro serio, riflessivo e soprattutto efficace per la tutela della salute dei lavoratori, che prevede due categorie di medici che si rivolgono alle persone in età lavorativa:
1. una ristretta categoria di medici che si dedicano alla MEDICINA DEL LAVORO, nella sua evoluzione attuale di medicina preventiva del danno da lavoro, con sorveglianza sanitaria solamente dove è necessaria e più valutazione dei rischi di danno della salute a causa del lavoro, in pratica più prevenzione primaria e residuale prevenzione terziaria, che prevede la visita medica del lavoratore a rischio solamente ove necessaria (cioè in casi eccezionali).
2. una vasta categoria di medici che si dedicano alla ERGOIATRIA, cioè alla medicina di base, preventiva, curativa e riabilitativa delle persone in età lavorativa. In quale regime, pubblico o privato, in convenzione con le ASL o a carico dei datori di lavoro, tali medici dovrebbero operare, questo è tutto da discutere.
Alla fine di tale prospettiva, comprendete meglio perché dico che l’attuale: “Medico competente è morto!” (vedi nel forum: la mia esperienza lavorativa e una proposta del 09/02/2010 23:31).

Carmine Sbordone

Mario

filipposimonelli

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Firenze

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• Re: ERGOIATRIA. Una nuova disciplina medica?
• (14/02/2010 10:32)

quello che scrive tcam e' mmolto bello e molto giusto
Ciò avrebbe ancora un maggior valore considerando il maggior impegno temporale del mmg che dovrà poi farsi carico della salute del cittadino per tutta la sua vita
molto giusto e molto bello ma quanti di voi fanno il mmg o sono realmenente a conoscenza delle problematiche della medicina di base?
tutte le volte che gli specialisti, tutti gli specialisti, parlano di come seguire i loro pz sul territorio mettono nel mezzo il mmg con il quale avere un rapporto di collaborazione perchè "in fondo" è quest'ultimo che seguirà il caso nel tempo.
con questa scusa loro continuano a prendersi 100 euro a visita molte volte scordandosi di fare quel fogliolino intestato "ricevuta" rilasciando una ricetta con la somministrazione di farmaci off label e/o con nota cuf ignorata e lasciano ai mmg le rogne di spiegare al pz che certi farmaci non possono essere riprescritti e correndo il rischi di predere il pz il che comporta una perdita di 4 euro lordi al mese!
certo una migliore collaborazione sarebbe utile e lo dico dal versante del mmg che spesso ignora le leggi che assillono i mc.
quante volte capita di vedere certifcati "non può indossare scarpe antinfortunistiche...non può sollevare carichi pesanti ecc.. c"che mettono i mc in contrasto con il lavoratore e il suo "ignorante " mmg
purtoppo non capita mai di vedere corsi ecm promossi dalle asl (le aziende farmaceutiche certo non hanno interesse) rivolte al mmg per spiegare loro cos'è la medicina del lavoro e a quali implicazioni professionali porta .
se le società scientifiche interessate alla medicina del lavoro si facessero carico di organizzare corsi da sottoporre alle varie asl
forse si comincerebbe ad avere un linguaggio comune fra i mmg e i mc

Salvatore51

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Pordenone

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• Re: ERGOIATRIA. Una nuova disciplina medica?
• (14/02/2010 22:33)

Cari Colleghi, desidero fare alcune considerazioni relativamente alla Sorveglianza Sanitaria. A mio parere è lo strumento fondamentale per il MC per collaborare alla Valutazione dei Rischi; se non ricordo male scriveva questo diversi anni fa il Direttore, dell'epoca, della Scuola di Spec. in Medicina Prev. dei Lavoratori dell'Università Napoli. Per esperienza dal colloquio con il Lavoratore emergono sovente realtà che nessuno ti dice, anzi vengono accuratamente nascoste, che dopo verifichi visitando i luoghi di lavoro; faccio un esempio: prima della L. 195 le indagini fonometriche a volte davano esposizioni a rumore, in LEPd, poco compatibili con la soggettività del Lavoratore. In un caso ho eseguito un'audiometria ad un Lavoratore, ipoacusico già segnalato anni prima, con LEPd di 68 dBA, incompatibile con la soggettività del Lavoratore, accertando un evidente peggioramento dell'ipoacusia; ho fatto denuncia di aggravamento. Quando l'Organismo di Vigilanza ha fatto il suo accertamento, il Lavoratore mi ha informato che avevano calcolato una esposizione di 87 dBA ( LEXd ). Certo se avessi fatto " visitificio " la cosa mi sarebbe sfuggita ( ad un "tot" al KG per 60 visite / die ); invece credo nella visita medica periodica ben fatta quale strumento indispensabile per la valutazione dei rischi da parte del MC, che in primo luogo è un medico e questo deve fare. Gli altri strumenti del MC per collaborare alla VR sono le visite agli ambienti di lavoro ogni volta che serve, non necessariamente una volta o due all'anno; la conoscenza del ciclo produttivo, l'esame delle schede di sicurezza dei prodotti adoperati, la constatazione diretta della validità dei D. P. I. e del corretto funzionamento degli aspiratori, la conoscenza dei risultati delle " misurazioni " dei Rischi ( cosa diversa dalla " valutazione " , che è più complessa )spesse volte richiesta dal MC, se necessaria per completare la valutazione; l' indagine fonometrica, per esempio, non è, da sola, la valutazione del rischio rumore, è solo la misurazione. E così via. Inoltre la sorveglianza sanitaria è fondamentale nel caso si verifichi una malattia professionale: mi risulta se non sbaglio che sia una delle cose che va a guardare il Magistrato che si occupa del caso e, se non eseguita, è causa di Avviso di Garanzia al MC. Quanto prodotto dal MC con le attività sopra citate, adeguatamente documentate e relazionate, sono parte integrante del DVR, risultante da quanto prodotto dallo studio di Consulenza, che firma il " suo " e da quanto prodotto dal MC, a sua firma; il MC firma quanto prodotto dal Consulente tecnico, come è ingiustamente costretto a fare attualmente, solo per presa visione dei risultati. Il fatto è che il " vento " che tira attualmente è che il MC diventi sempre più un " tecnico competente " privilegiando più l'aspetto tecnicistico, " misurazione " dei rischi, che quello sanitario, per il quale è preparato. E' ovvio che ciò sarà più facile per i giovani specialisti che non per i più anziani e che questa evoluzione, forse ineluttabile,sarà graduale. In buona sostanza il MC imparerà a fare le indagini fonometriche, che effettuerà con il suo bravo fonometro; calcolerà gli indici di sollevamento e determinerà il colore delle " aree " per i movimenti ripetitivi; eseguirà i calcoli per le esposizioni a vibrazioni e quant' altro . Restringerà la SS agli esposti a livelli di rischio da lui stesso determinati, al di là dei possibili errori di misurazione e della variabili individuali in relazione alle caratteristiche e possibili patologie dei soggetti; da sottolineare anche per i fautori della trasformazione del MC in tecnico competente che mentre il tecnico competente non ha responsabilità penali nel caso in cui una misurazione risulti errata, ne risponde solo il D. D. L. , nel caso questa misurazione sia firmata dal MC, questi ne risponde penalmente, in solido con il D. D. L. in caso di errore! In conclusione desidero dire che il MC non deve dimenticare di essere un Medico ( con la M " grande " ) e come tale improntare la sua professione secondo scienza, coscienza e competenza al di là di Leggi più o meno giuste e deve sempre rispondere alla sua coscienza. Pertanto condanna dei visitifici frettolosi e superficiali e commerciali,non necessariamente prerogativa dei famosi " Centri " , ma rispetto per una SS ben fatta sia qualitativamente sia con periodicità adeguata ( ovviamente riguardo anche agli esami strumentali che non sempre sono annuali, anzi! ). Ciao.

salvatore51

andromoli

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• Re: ERGOIATRIA. Una nuova disciplina medica?
• (17/02/2010 11:40)

Perfettamente d'accordo, dal punto di vista di Sbordone, io mi sento già Ergoiatra o qualsiasi altro nome si voglia dare ad un medico specialista in medicina del lavoro che si trova molto più spesso a diagnosticare comuni malattie piuttosto che malattie professionali.
Non credo sia svilente nè vada fuori da quelli che sono e dovrebbero essere i compiti del medico competente.
Noi già facciamo prevenzione primaria comunque, tutti, ogni volta che esprimiamo un giudizio di idoneità tenendo conto delle condizioni di salute del lavoratore "non sano" in relazione ai rischi lavorativi.
Ritengo che la collocazione nell'area Igiene e prevenzione che i medici del lavoro hanno sia sbagliata: il medico del lavoro è un clinico, visita persone sane e non, fa esami diagnostici che deve saper interpretare (non solo spirometria e audiometria ma anche ecg e altri), deve conoscere sintomi, criteri diagnostici, evoluzione di tutte la patologie altrimenti ci si ritrova a dover chiedere, come purtroppo fanno molti colleghi, ad altri specialisti di esprimere un giudizio di idoneità al posto nostro (vedi quesiti posti a cardiologici, ortopedici, fisiatri ecc...).
E' ovvio che deve conoscere i rischi delle singole attività lavorative, ma non è un tecnico, è un medico e, che piaccia o no, deve saper fare il medico, consigliare o prescrivere, al lavoratore esami integrativi, eventuali cure e terapie che possano migliorare il suo stato di salute, aiutandolo a lavorare il più a lungo possibile e magari senza dover cambiare completamente professione a 50 anni suonati.
Noi tuteliamo la salute dei lavoratori sia nei confronti dei rischi presenti sul lavoro che in generale, dobbiamo puntare a migliorare lo stato di salute dei nostri lavoratori aiutandoli a prolungare il più possibile e in salute la loro vita professionale.
L'Ergoiatria di Sbordone già c'è!