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I giudizi di idoneità via fax
ex utente da milano
- Provenienza
- Milano
- Professione
- Medico del Lavoro
- Messaggi
- 148
- I giudizi di idoneità via fax
- (17/03/2010 15:40)
Non se capitano tutti a me! Sono stato contattato da un commercialista che poi mi ha presentato i titolari di 5 aziende edili per un totale di 150 operai edili impegnati nei grandi cantieri di milano (quindi mica puzzole). Alla ricerca di un sostituto del m.c. precedente sono arrivati subito al punto che ,spostando i dipendenti da una società all'altra con una certa frequenzae con una certa rapidità, avevavo necessità che venisse loro inviato il giudizio di idoneità con l'intestazione della nuova azienda. Ho fatto ingenuamente presente che si poteva fare ma che avevo necessità di incontrare il dipendente perchè occorreva consegnare la copia della vecchia cartella, aprire la nuova con l'intestazione della nuova società, acquisire le maledette firme del lavoratore, consegnare il g.i., ecc.
Il commercialista e i due titolari si sono guardati come se stessero parlando con un cretino. Questo perchè la gestione precedente del m.c. prevedeva con disinvoltura l'invio per fax delle nuove idoneità in modo che non dovessero muovere il dipendente ma solo la carta. Ho cercato di spiegare che sicuramente con quel metodo l'azienda sarebbe stata tutelata (aveva il g.i.) ma risultava un giudizio di idoneità emesso senza che fosse istituita la cartella sanitaria e di rischio e senza che risultasse una visita preventiva per la nuova azienda.
Naturalmente tanto gentili prima poi mi hanno congedato con una frase "se non lo vuole fare lei ne troviamo altri 100". A parte il fatto che ci sono rimasto male ma proprio non riesco a capire come si faccia a soddisfare queste richieste esponendosi in prima persona.
E' vero che dal punto di vista dell'idoneità non cambia nulla e che sicuramente non viene materialmente eseguita la visita nè tantomeno ripetuti gli esami.
Tuttavia, dal punto di vista formale, risulta un giudizio di idoneità volante non associato ad alcuna cartella (se non la vecchia).
Il problema quando ci si imbatte in queste situazioni e che, essendoci i precedenti, rimane difficile spiegare loro che forse non era la procedura più corretta e alla fine.
La soluzione prospettata dal commercialista è l'apertura, con le firme del lavoratore (tanto sono tutti extracomunitari), di più cartelle intestate alle varie aziende, in modo da poterle utilizzare al bisogno senza dover spostare il lavoratore.
Gli ho chiesto se lui fa firmare 5 contratti in bianco ai lavoratori ma non mi ha risposto!
Ma nessuno si accorge eseguendo un banale controllo sulle cartelle?
- Re: I giudizi di idoneità via fax
- (18/03/2010 08:38)
No, non capitano tutte a te, proposte indecenti ne ho ricevute anche io e, credo, sicuramente molti altri colleghi.
Nel merito e nella forma sono totalmente d'accordo con te, avrei fatto le stesse obiezioni. Purtroppo quello che ti hanno risposto è vero, ne trovano 100 di MC disposti a dire di sì, perchè 150 (lavoratori) X 50 Euro (forse per difetto) = 7500 Euro, ed in tanti direbbero di sì.
Questo è il nostro male maggiore, è dentro la nostra stessa categoria. Fino a quando ci sarà chi è disposto a dire di sì a queste cose, non cambierà mai nulla.
Per quello che può valere, hai tutta la mia comprensione e solidarietà, anche se non è che ci fai granchè, perchè ci sarà qualcuno che invece accetterà l'incarico. Purtroppo.
Argeo Maviglia
- Re: I giudizi di idoneità via fax
- (27/03/2010 15:29)
cristiano.ravalli il 17/03/2010 03:40 ha scritto:
Non se capitano tutti a me! Sono stato contattato da un commercialista che poi mi ha presentato i titolari di 5 aziende edili per un totale di 150 operai edili impegnati nei grandi cantieri di milano (quindi mica puzzole). Alla ricerca di un sostituto del m.c. precedente sono arrivati subito al punto che ,spostando i dipendenti da una società all'altra con una certa frequenzae con una certa rapidità, avevavo necessità che venisse loro inviato il giudizio di idoneità con l'intestazione della nuova azienda. Ho fatto ingenuamente presente che si poteva fare ma che avevo necessità di incontrare il dipendente perchè occorreva consegnare la copia della vecchia cartella, aprire la nuova con l'intestazione della nuova società, acquisire le maledette firme del lavoratore, consegnare il g.i., ecc.
Il commercialista e i due titolari si sono guardati come se stessero parlando con un cretino. Questo perchè la gestione precedente del m.c. prevedeva con disinvoltura l'invio per fax delle nuove idoneità in modo che non dovessero muovere il dipendente ma solo la carta. Ho cercato di spiegare che sicuramente con quel metodo l'azienda sarebbe stata tutelata (aveva il g.i.) ma risultava un giudizio di idoneità emesso senza che fosse istituita la cartella sanitaria e di rischio e senza che risultasse una visita preventiva per la nuova azienda.
Naturalmente tanto gentili prima poi mi hanno congedato con una frase "se non lo vuole fare lei ne troviamo altri 100". A parte il fatto che ci sono rimasto male ma proprio non riesco a capire come si faccia a soddisfare queste richieste esponendosi in prima persona.
E' vero che dal punto di vista dell'idoneità non cambia nulla e che sicuramente non viene materialmente eseguita la visita nè tantomeno ripetuti gli esami.
Tuttavia, dal punto di vista formale, risulta un giudizio di idoneità volante non associato ad alcuna cartella (se non la vecchia).
Il problema quando ci si imbatte in queste situazioni e che, essendoci i precedenti, rimane difficile spiegare loro che forse non era la procedura più corretta e alla fine.
La soluzione prospettata dal commercialista è l'apertura, con le firme del lavoratore (tanto sono tutti extracomunitari), di più cartelle intestate alle varie aziende, in modo da poterle utilizzare al bisogno senza dover spostare il lavoratore.
Gli ho chiesto se lui fa firmare 5 contratti in bianco ai lavoratori ma non mi ha risposto!
Ma nessuno si accorge eseguendo un banale controllo sulle cartelle?
Hai fatto bene.
Anche io mi comporto allo stesso modo.
Non preoccuparti c'è sempre lavoro per chi ha voglia di lavorare.
- Re: I giudizi di idoneità via fax
- (27/03/2010 21:13)
Ciao a tutti, m intrometto per dire che sn d'accordo ovviamente con voi e per chiedervi una cosa affine.
Se il presupposto che autorizza il MC a mettere le mani su un lavoratore è che ci sia un contratto di nomina ufficiale (con tutto il resto: sopralluogo, protocollo sanitario, ecc.), come fanno i centri di medicina del lavoro (camper, mica camper, patronati vari e tutti gli altri marchettari) a far fare le visite a (giovani) medici del lavoro?
Ve lo chiedo perchè ultimamente mi ha chiamato un amico/collega che voleva passare il mio cell.ad un patronato o qualcosa di simile, che aveva bisogno di far fare le visite a degli operai.
Al mio amico, che non è del ramo, ho spiegato la trafila della nomina e quant'altro e lui mi ha assicurato che avrebbe dato il mio numero a questa persona spiegandogli le mie puntualizzazioni.
Ovviamente questi tipi non mi hanno più chiamato 
Ma è lecito fare le visite così "al volo"?
A pensar male si fa peccato ma ci s'azzecca!
- Re: I giudizi di idoneità via fax
- (28/03/2010 19:55)
[b]... ma risultava un giudizio di idoneità emesso senza che fosse istituita la cartella sanitaria e di rischio e senza che risultasse una visita preventiva per la nuova azienda.....
E' falso ideologico, reato da codice penale!
Questi fatti devono essere denunciati, raccontare tutto allo SPISAL e ai NAS in modo che indaghino fino a trovare i furbetti!
Nicola
dr Nicola Cadel
Medico Competente specialista in Tossicologia Medica
- Re: I giudizi di idoneità via fax
- (28/03/2010 22:46)
o come è capitato a me società di servizi che forniscono pacchetto tutto compreso medico competente esami di laboratorio strumentali e test per le sostanze stupefacenti a prezzi di donne delle pulizie ( con tutto il rispetto per questa categoria ) ma per fare capire l'entità della tariffa .. segnali la cosa ? ti rispondono ci vuole una denuncia .... e tu cosa hai in mano solo chiacchiere e parole ... ma nessun indaga pur sapendo di questo mal costume
ex utente da milano
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- Re: I giudizi di idoneità via fax
- (29/03/2010 13:06)
Guarda...Piccofalco...lascia perdere questo argomento. All'ultimo congresso SIMLII hanno lanciato anatemi contro le gare al ribasso e hanno emesso un comunicato...."La SIMLII assicura, infine, che intraprenderà tutte le azioni necessarie per far cessare tali pratiche che non rispondono ai criteri minimi di qualità, dignità e rispetto del decoro professionale dei Medici del Lavoro e di tutti i Medici Competenti". Nel mese di dicembre ho segnalato una gara al ribasso indetta dall'ISTAT, inviando una lettera di protesta.
( http://www.medicocompetente.it/fi...-Gara-ribasso-istat-lombardia.pdf ).
Considerata la presa di posizione netta (finalmente!) e considerato che sono socio SIMLII, ho inviato la lettera al Presidente ed ho ingenuamente pensato che forse, segnalando la cosa, sarebbero intervenuti o avrebbero studiato una forma di intervento. Secondo te?
Niente. Le uniche risposte sono state della segreteria che, a titolo personale, ha espresso solidarietà. Cosa gradita, certo, ma sempre a titolo personale. Mi ha chiamato un consigliere dell'Ordine di Milano a cui era anche indirizzata la lettera ....solidarietà....ma loro non possono fare nulla.
Quindi risparmia il tempo! Quello che spiazza è il cerchiobottismo. Lanciano gli anatemi pubblici e poi di fronte ai fatti concreti....se ne sbattono i coglioni alla grande.