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Gennaro

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• Esiti degli accertamenti sanitari, dati occupazionali allegato 3 A e sanzioni
• (13/09/2010 14:31)

Hello!
Cari colleghi, dopo un discussione pacata con amici medici competenti sono nati alcuni dubbi interpretativi su.....
.....Il comma 5 dell'articolo 41 del D.lg 81/08 e s.m.i. stabilisce che gli esiti della visita medica devono essere allegati alla cartella sanitaria e di rischio di cui all'articolo 25, comma 1, lettera c, secondo i requisiti minimi contenuti nell'allegato 3A.....

La domanda che ci siamo posti inzialmente è stata la seguente:
cosa intende il legislatore per esiti della visita medica?....

1 Sono gli accertamenti sanitari, l'esame obiettivo e il giudizio di
idoneità l'anamnesi personale, familiare e lavorativa;
2 o anche i dati occupazionali forniti dal datore di lavoro ?

Nella condizione in cui un datore di lavoro non fornisce i dati occupazionali al medico competente , la cartella sanitaria sarà priva dell'indicazione dei rischi specifici cui saranno esposti i lavoratori durante la loro attività.

Premesso che in questo caso il datore di lavoro è sanzionabile perchè non ha fornito i dati occupazionali al medico competente, ma può essere sanzionato anche il medico competente perchè non ha inserito i rischi sulla cartella?

Personalmente penso che può essere sanzionato solo il datore di lavoro, con il risultato che il medico competente istituisce una cartella sanitaria senza rischi, le domande nascono spontanee per quale motivo visita i lavoratori?, quale giudizio di idoneità potrà essere formulato?
Premesso che parlare di sanzioni da fastidio a chiunque, ma in questo caso i medici furbetti, tanto per intenderci, colleghi che usano la medicina del lavoro per ripiego, quelli che giocano al ribasso, sono favoriti rispetto ai medici del Lavoro Preparati e Onesti! ,
non recano fastidio al datore di lavoro ne "spendono tempo prezioso per richiedere i dati occupazionali o a redigerli per conto del datore di lavoro, ne sono sanzionabili!
Cosa ne pensate?

Gennaro Bilancio

faggiano.danilo

Provenienza

Lecce

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• Re: Esiti degli accertamenti sanitari, dati occupazionali allegato 3 A e sanzioni
• (13/09/2010 15:46)

Gennaro il 13/09/2010 02:31 ha scritto:
Hello!
Cari colleghi, dopo un discussione pacata con amici medici competenti sono nati alcuni dubbi interpretativi su.....
.....Il comma 5 dell'articolo 41 del D.lg 81/08 e s.m.i. stabilisce che gli esiti della visita medica devono essere allegati alla cartella sanitaria e di rischio di cui all'articolo 25, comma 1, lettera c, secondo i requisiti minimi contenuti nell'allegato 3A.....

La domanda che ci siamo posti inzialmente è stata la seguente:
cosa intende il legislatore per esiti della visita medica?....

1 Sono gli accertamenti sanitari, l'esame obiettivo e il giudizio di
idoneità l'anamnesi personale, familiare e lavorativa;
2 o anche i dati occupazionali forniti dal datore di lavoro ?

Nella condizione in cui un datore di lavoro non fornisce i dati occupazionali al medico competente , la cartella sanitaria sarà priva dell'indicazione dei rischi specifici cui saranno esposti i lavoratori durante la loro attività.

Premesso che in questo caso il datore di lavoro è sanzionabile perchè non ha fornito i dati occupazionali al medico competente, ma può essere sanzionato anche il medico competente perchè non ha inserito i rischi sulla cartella?

Personalmente penso che può essere sanzionato solo il datore di lavoro, con il risultato che il medico competente istituisce una cartella sanitaria senza rischi, le domande nascono spontanee per quale motivo visita i lavoratori?, quale giudizio di idoneità potrà essere formulato?
Premesso che parlare di sanzioni da fastidio a chiunque, ma in questo caso i medici furbetti, tanto per intenderci, colleghi che usano la medicina del lavoro per ripiego, quelli che giocano al ribasso, sono favoriti rispetto ai medici del Lavoro Preparati e Onesti! ,
non recano fastidio al datore di lavoro ne "spendono tempo prezioso per richiedere i dati occupazionali o a redigerli per conto del datore di lavoro, ne sono sanzionabili!
Cosa ne pensate?:)

A me risulta che sia obbligo del MC mettere in cartella i rischi per cui istituisce la cartella stessa e visita i lavoratori. Quando non esiste un DVR (capita spesso) o quando un rischio è mancante (es. valutazione rumore/vebrazioni, ecc.), io scrivo il fattore di rischio e tra parentesi ci scrivo "in attesa di valutazioe".

Faccio per dire, se c'è il rumore ma non è stato valutato, al fine di tutelare il lavoratore, io l'audiometria gliela faccio lo stesso. Quando poi ho il risultato della valutazione che mi dice che il rischio non impone la SS, allora cancello dal protocollo sanitario l'audiometria.

In questo modo faccio vedere che il MC ha fatto il sopralluogo, che sa che ci sono dei rischi non valutati, che lo sta comunicando al DdL appunto nel prot. sanitario e che sta pure facendo prevenzione sul lavoratore.
Se poi qualcuno sanziona il DdL, almeno facciamo vedere che il MC ha agito in positivo (azioni preventiva) e non in negativo (stando ad aspettare qualcosa che il DdL forse non avrebbe mai fatto).

Anche perchè se poi insorge una mal. prof. (es. ipoacusia)??? ...

A pensar male si fa peccato ma ci s'azzecca!

claudiog

Provenienza

Pesaro e Urbino

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• Re: Esiti degli accertamenti sanitari, dati occupazionali allegato 3 A e sanzioni
• (13/09/2010 19:20)

chiedo scusa Giancarlo, ma non ho capito. Intendi che secondo il 186 il MC è sanzionabile comunque anche se non gli sono stati comunicati i dati?

angeloangiolini

Provenienza

Cremona

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• Re: Esiti degli accertamenti sanitari, dati occupazionali allegato 3 A e sanzioni
• (15/09/2010 00:10)

FRANCO CANGIANI il 13/09/2010 11:05 ha scritto:
Ma perchè non aboliamo sto schifo!!!!

Ma perché non leggiamo per bene il "coso" '81?
DEFINIZIONE medico competente:
h) «medico competente»: medico ..... che collabora, con il datore di lavoro ai fini della valutazione dei rischi ed è nominato dallo stesso per effettuare la sorveglianza sanitaria e per tutti gli altri compiti di cui al presente decreto;
OBBLIGHI del medico competente:
1. Il medico competente:
a) collabora con il datore di lavoro e con il servizio di prevenzione e protezione alla valutazione dei rischi, (arresto fino a tre mesi o ammenda da 400 a 1.600 euro, ndr) anche ai fini della programmazione, ove necessario, della sorveglianza sanitaria, ... b) programma ed effettua la sorveglianza sanitaria di cui all’articolo 41 attraverso protocolli sanitari definiti in funzione dei rischi specifici .... m) partecipa alla programmazione del controllo dell’esposizione dei lavoratori i cui risultati gli sono forniti con tempestività ai fini della valutazione del rischio e della sorveglianza sanitaria...
1. Il datore di lavoro effettua la valutazione ed elabora il documento di cui all’articolo 17, comma 1, lettera a), in collaborazione con il responsabile del servizio di prevenzione e protezione e il medico competente, nei casi di cui all’articolo 41.

A me sembra di una chiarezza folgorante. Non ci si può più chiamare fuori se la VdR manca o é incompleta o imprecisa o se il ddl non manda i dati occupazionali. Ce li dobbiamo guadagnare noi, insistendo, guidando, convincendo, promuovendo, facendo sintesi. La collaborazione é obbligatoria per entrambi i soggetti. Le forme della collaborazione vanno concordate. Se i consulenti o gli RSPP continuano a far finta di niente, rileggetevi l'81 e traetene le dovute conseguenze.
Angelo Angiolini

Gennaro

Provenienza

Napoli

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• Re: Esiti degli accertamenti sanitari, dati occupazionali allegato 3 A e sanzioni
• (17/09/2010 06:43)

Buon Giorno

Condivido Angeloangiolini

Gentilmente vi chiedo di rispondere anche su:

cosa intende il legislatore per esiti della visita medica?....
:)

Gennaro Bilancio