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Certificato per assunzione minorenne
- Certificato per assunzione minorenne
- (15/09/2010 13:21)
Vorrei un chiarimento in merito ai certificati necessari all’assunzione di un apprendista minorenne. In fase di preassunzione, questi dichiarava di possedere il certificato necessario allo svolgimento del lavoro di bagnino, in quanto aveva pochi giorni prima, richiesto l’assunzione presso una cooperativa che svolgeva lo stesso servizio per conto di altre aziende; inviavamo, pertanto comunicazione all’Inps per l’assunzione. Il giorno in cui il dipendente ha preso servizio ci siamo resi conto che il certificato non era stato rilasciato da medico ASL, ma da medico competente della cooperativa, preciso che sul certificato è indicata la validità di un anno. A quel punto, lo stesso giorno, facevamo richiesta alla ASL per il rilascio del certificato, In fase di controllo dell’Ispettorato del Lavoro venivano acquisiti i documenti, all’esame dei quali sembra che riceveremo una multa per la mancanza del certificato del medico ASL. Ci sono sentenze in merito? La validità del certificato del medico competente ha valenza? Possiamo fare qualcosa prima che venga comminata una eventuale sanzione? E successivamente ci sono elementi per fare ricorso? Ho visto che in alcune regioni, non compreso l’Abruzzo, ai fini della semplificazione amministrativa, il certificato del medico ASL è stato sostituito con quello del medico competente o altro – non mi sembra giusto pagare considerando questa disparità di trattamento (e la nostra buona fede)
- Re: Certificato per assunzione minorenne
- (15/09/2010 20:43)
nel marasma generale del visitificio spero ti possa utile questa circolare del ministero del lavoro divisione III prot. n° 25/III/0001401, dovrebbe essere in questo forum, è una lettera circolare firmata dal DG Dr. Paolo Pennesi; in sostanza laddove è prevista una certificazione del medico ASL, con il Dlgs 81/2008 questa può essere superata/sostituita dalla certificazione del medico competente laddove ricorra l'obbligatorietà della sorveglianza sanitaria. Buona fortuna.
- Re: Certificato per assunzione minorenne
- (16/09/2010 07:32)
Potresti specificare meglio la Vostra attività lavorativa ( con i relativi rischi )e quella per cui ha lavorato in precedenza il minore?
Inoltre sarebbe utile conoscere la motivazione del controllo dell'ispettorato del lavoro ( proprio DPL o intendi per ispettorato anche la ASL ?)e le date della visita del precdente medico competente e la data di richiesta di visita alla ASL e la data dell'eeffettuazione della visita alla ASL .
- Re: Certificato per assunzione minorenne
- (16/09/2010 10:34)
E' tutto ok se 1) il medico competente della cooperativa è anche il medico competente della Sua azienda 2)se dal documento di valutazione rischi della Sua azienda risulta esservi obbligo di sorveglianza sanitaria per la mansione a cui deve essere adibito il minore 3)se la mansione a cui deve essere adibito il minore non è tra quelle "proibite" ai minori.
Ma qual è la mansione a cui dovrà essere adibito il minore?
Gli elementi per un eventuale ricorso , specie se il minore di fatto non è stato ancora assegnato ad alcuna mansione,ci potrebbero essere ma si dovrebbero vedere tutti gli elementi e le circostanze del caso.
saaalsa il 15/09/2010 01:21 ha scritto:
Vorrei un chiarimento in merito ai certificati necessari all’assunzione di un apprendista minorenne. In fase di preassunzione, questi dichiarava di possedere il certificato necessario allo svolgimento del lavoro di bagnino, in quanto aveva pochi giorni prima, richiesto l’assunzione presso una cooperativa che svolgeva lo stesso servizio per conto di altre aziende; inviavamo, pertanto comunicazione all’Inps per l’assunzione. Il giorno in cui il dipendente ha preso servizio ci siamo resi conto che il certificato non era stato rilasciato da medico ASL, ma da medico competente della cooperativa, preciso che sul certificato è indicata la validità di un anno. A quel punto, lo stesso giorno, facevamo richiesta alla ASL per il rilascio del certificato, In fase di controllo dell’Ispettorato del Lavoro venivano acquisiti i documenti, all’esame dei quali sembra che riceveremo una multa per la mancanza del certificato del medico ASL. Ci sono sentenze in merito? La validità del certificato del medico competente ha valenza? Possiamo fare qualcosa prima che venga comminata una eventuale sanzione? E successivamente ci sono elementi per fare ricorso? Ho visto che in alcune regioni, non compreso l’Abruzzo, ai fini della semplificazione amministrativa, il certificato del medico ASL è stato sostituito con quello del medico competente o altro – non mi sembra giusto pagare considerando questa disparità di trattamento (e la nostra buona fede)
O' munno è munno e cchiù ammunne cchiù scorza iesce
trad. Il mondo è mondo e più lo mondi più scorza fuoriesce (autore:me medesimo)
- Re: Certificato per assunzione minorenne
- (17/09/2010 01:00)
donato.cieri il 15/09/2010 08:43 ha scritto:
nel marasma generale del visitificio spero ti possa utile questa circolare del ministero del lavoro divisione III prot. n° 25/III/0001401, dovrebbe essere in questo forum, è una lettera circolare firmata dal DG Dr. Paolo Pennesi; in sostanza laddove è prevista una certificazione del medico ASL, con il Dlgs 81/2008 questa può essere superata/sostituita dalla certificazione del medico competente laddove ricorra l'obbligatorietà della sorveglianza sanitaria. Buona fortuna.
Grazie, molto interessante, ti farò sapere
- Re: Certificato per assunzione minorenne
- (17/09/2010 01:14)
alfrelomba il 16/09/2010 10:34 ha scritto:
E' tutto ok se 1) il medico competente della cooperativa è anche il medico competente della Sua azienda 2)se dal documento di valutazione rischi della Sua azienda risulta esservi obbligo di sorveglianza sanitaria per la mansione a cui deve essere adibito il minore 3)se la mansione a cui deve essere adibito il minore non è tra quelle "proibite" ai minori.
Ma qual è la mansione a cui dovrà essere adibito il minore?
Gli elementi per un eventuale ricorso , specie se il minore di fatto non è stato ancora assegnato ad alcuna mansione,ci potrebbero essere ma si dovrebbero vedere tutti gli elementi e le circostanze del caso.
Il medico competente non è quello della nostra azienda, bensì di una cooperativa di bagnini per il quale il nostro dipendente sarebbe dovuto andare a lavorare, ma poi non è più andato avendo ricevuto la nostra proposta di lavoro, sempre quale bagnino di salvataggio, essendo il nostro uno stabilimento balneare. Il certificato della cooperativa è stato rilasciato il 29/05, pochi giorni prima che venisse assunto da noi, mentre il certificato che ci ha poi rilasciato la ASL, a seguito della visita richiesta, è del 15/06, pochi giorni dopo l'assunzione. Sul certificato del medico competente è riportata la validità di un anno. Il dipendente ha poi lavorato fino agli inizi di settembre presso il nostro stabilimento. Grazie dei chiarimenti; alla luce delle nuove info, ha suggerimenti?
- Re: Certificato per assunzione minorenne
- (17/09/2010 01:31)
giancarlo il 16/09/2010 07:32 ha scritto:
Potresti specificare meglio la Vostra attività lavorativa ( con i relativi rischi )e quella per cui ha lavorato in precedenza il minore?
Inoltre sarebbe utile conoscere la motivazione del controllo dell'ispettorato del lavoro ( proprio DPL o intendi per ispettorato anche la ASL ?)e le date della visita del precdente medico competente e la data di richiesta di visita alla ASL e la data dell'eeffettuazione della visita alla ASL .
La nostra attività è uno stabilimento balneare, con annessi ristorante e bar.
Nello specifico il minore è stato adibito alla mansione di bagnino di salvataggio; per l'altra azienda, una cooperativa che fornisce alle aziende dipendenti sempre per lo svolgimento delle mansioni di bagnino di salvataggio, lo stesso non ha lavorato, il certificato gli era stato rilasciato in data 29/05, ma, avendo ricevuto la nostra proposta di lavoro, essendo il nostro stabilimento vicino casa, ha preferito venire a lavorare da noi e ha preso servizio nemmeno due settimane dopo. Il certificato della ASL è stato rilasciato il 15/06, (lui era stato assunto pochi giorni prima, mi sembra due), data in cui la ASL, non essendo possibile fissare per lo stesso giorno in cui era stata fatta richiesta, ovvero, il giorno dell'assunzione, aveva fissato la visita, all'esito della quale il dipendente è risultato idoneo.
Il controllo dell'Ispettorato è stato uno dei controlli di routine che almeno una volta, se non più, durante la stagione, lo stesso effettua presso la nostra attività, gli ispettori hanno parlato con tutti i dipendenti per capire se ci fossero irregolarità e ci hanno poi dato un termine per presentare i documenti relativi alle assunzioni, ecc... resto a disposizione per eventuali altri chiarimenti, grazie
- Re: Certificato per assunzione minorenne
- (18/09/2010 16:48)
Da quanto scrivi deduco che i controlli della DPL siano di natura amministrativa e nel caso specifico anche sulla posizione di lvoratori minorenni ( applicazione della normativa sul lavoro minorile ).
Credo che la circolare del ministero , per quanto ricordo , chiariva la " vacatio" lasciata dalla legge di semplificazione delle certificazioni sanitarie che demandava all singole regioni la deliberazione di una legislazione a riguardo , riconoscendo nel medico competente e nel medico convenzionato col SSN ( e quindi anche il medico di famiglia ) le stesse competenze del medico ASL per alcune tipologie di certifcazione ,tra cui la idoneità al lavoro per minore non a rischio .
Nel caso specifico il minore in oggetto era stato visitato da " un medico competente " e non dal " vostro " medico competente.
Potreste far presente ciò e avrebbe maggior peso se il medico competente che ha rilasciato il certificato fosse convenzionato col SSN aggiungendo , documentandola,la vostra richiesta alla ASL e l'appuntamento che la ASL vi aveva programmato.Colgo l'occasione per ricordare che la DPL è competente per controlli sull 'applicazione della 81/08 esclusivamente per alcune tipologie di lavori ( edilizia ) .
- Re: Certificato per assunzione minorenne
- (22/09/2010 00:27)
Grazie delle precisazioni! Speriamo di venirne fuori bene! Ti informerò
giancarlo il 18/09/2010 04:48 ha scritto:
Da quanto scrivi deduco che i controlli della DPL siano di natura amministrativa e nel caso specifico anche sulla posizione di lvoratori minorenni ( applicazione della normativa sul lavoro minorile ).
Credo che la circolare del ministero , per quanto ricordo , chiariva la " vacatio" lasciata dalla legge di semplificazione delle certificazioni sanitarie che demandava all singole regioni la deliberazione di una legislazione a riguardo , riconoscendo nel medico competente e nel medico convenzionato col SSN ( e quindi anche il medico di famiglia ) le stesse competenze del medico ASL per alcune tipologie di certifcazione ,tra cui la idoneità al lavoro per minore non a rischio .
Nel caso specifico il minore in oggetto era stato visitato da " un medico competente " e non dal " vostro " medico competente.
Potreste far presente ciò e avrebbe maggior peso se il medico competente che ha rilasciato il certificato fosse convenzionato col SSN aggiungendo , documentandola,la vostra richiesta alla ASL e l'appuntamento che la ASL vi aveva programmato.Colgo l'occasione per ricordare che la DPL è competente per controlli sull 'applicazione della 81/08 esclusivamente per alcune tipologie di lavori ( edilizia ) .
- Re: Certificato per assunzione minorenne
- (22/09/2010 12:41)
giancarlo il 18/09/2010 04:48 ha scritto:
Da quanto scrivi deduco che i controlli della DPL siano di natura amministrativa e nel caso specifico anche sulla posizione di lvoratori minorenni ( applicazione della normativa sul lavoro minorile ).
Credo che la circolare del ministero , per quanto ricordo , chiariva la " vacatio" lasciata dalla legge di semplificazione delle certificazioni sanitarie che demandava all singole regioni la deliberazione di una legislazione a riguardo , riconoscendo nel medico competente e nel medico convenzionato col SSN ( e quindi anche il medico di famiglia ) le stesse competenze del medico ASL per alcune tipologie di certifcazione ,tra cui la idoneità al lavoro per minore non a rischio .
Nel caso specifico il minore in oggetto era stato visitato da " un medico competente " e non dal " vostro " medico competente.
Potreste far presente ciò e avrebbe maggior peso se il medico competente che ha rilasciato il certificato fosse convenzionato col SSN aggiungendo , documentandola,la vostra richiesta alla ASL e l'appuntamento che la ASL vi aveva programmato.Colgo l'occasione per ricordare che la DPL è competente per controlli sull 'applicazione della 81/08 esclusivamente per alcune tipologie di lavori ( edilizia ) .
caro Giancarlo,
le competenze dei servizi ispettivi direttamente dipendenti da ministero del lavoro sono stati a suo tempo ridefinti (ed allargati) dal D.Lgs. 124/2004, per la cui consultazione reinvio al sito della camera (eventuali modifiche eventualmente subite dal testo sono ovviamente ben accette).
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/deleghe/04124dl.htm
Sul perché in Italia non si faccia chiarezza comunicativa in merito alle competenze e si preferisca gestire (male e con scarse risorse) ben due sistemi di controllo e prevenzione (uno "centrale" e l'altro "delocalizzato", diciamo cosi' per semplicita') non so, ma sarei curioso di sentire pareri in proposito.