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luigimon

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• Re: Ci hanno preso in giro e continuiamo a stare zitti ????
• (12/10/2010 19:55)

Voglio dirvene un'altra perchè oggi mi sono adirato nei confronti di un ispettore della USL, ma mentre scrivo mi rendo conto che forse ho fatto male, perchè è come parlare con i sordi. Il tale ispettore è andato a fare un sopralluogo presso una ditta di confezionamento di polli con 2 dipendenti ed ha richiesto la documentazione riguardante le solite cose, dopo aver fatto i complimenti al M.C. che sarei io perchè li avevo aiutati ad aucertificare i vari rischi citandoli comunque tutti: dal microclima per l'uso di celle frigo, ai movimenti ripetititivi per il taglio dei polli, alla MMC ecc.. ha concluso che comunque il DL eil MC doveva valutare puntualmente le vibrazioni in quanto un dipendente usava un furgone Iveco Daily (ormai ampiamente presente nel data base dell'Ispesll e ampiamente sotto i valori di azione), minacciando una sanzione se non lo avesse fatto.
Questo è terrorismo in quanto il DL, in regime di autocertificazione, non è tenuto a fare una valutazione puntuale di alcun rischio, art.29 comma 5, nel caso poi si debba redigere il Documento (ma sopra i 10 dipendenti) c'è sempre il principio di giustificazione(art.181 comma 3), quindi sta a loro provare il contrario.
A prescindere dall'episodio che mi sembra interessante per la valutazione dei rischi in generale, devono smetterla di terrorizzare le Aziende con pretese assurde, dimenticavo il DL mi ha detto che non sono nemmeno entrati in laboratorio a vedere le lavorazioni, limitandosi solo ad esaminare le scartoffie. Questo porta a terrorizzare le piccole aziende perchè se si fa passare questo messaggio anche tra i consulenti, si finirà per valutare il rumore negli uffici, le radiazioni ottiche nei macellai e le onde elettromagnetiche nelle rosticcerie che usano il forno a micronde.
La medicina e tanto meno la medicina del lavoro non si può racchiudere in un testo di legge....ecco perchè oggi non dovevo incazzarmi...perchè non c'è alcuna speranza di dialogo con chi non vuol sentire.
Scusate lo sfogo

doc.

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• Re: Ci hanno preso in giro e continuiamo a stare zitti ????
• (13/10/2010 08:49)

Non mi meraviglio.
Anni fa gli ispettori della ASL di una provincia lombarda sanzionarono formalmente una casa farmaceutica perchè ndel documento di valutazione dei rischi non era stato preso in considerazione il rischio da incidenti stradali per gli informatori farmaceutici.

Argeo Maviglia

torretta

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• Re: Ci hanno preso in giro e continuiamo a stare zitti ????
• (14/10/2010 00:14)

La Redazione il 11/10/2010 08:58 ha scritto:


Si però il medico del lavoro faccia il medico del lavoro.... altrimenti non ci scndalizziamo se qualsiasi specialista (internista, cardiologo, ginecologo...) richiederà di poter fare il medico competente!!!!
La valutazione del rischio E' uno strumento in mano al medico competente, molto di più di quanto non lo sia per altre figure perchè si tratta di valutare il rischio per la salute, il rapporto fra esposizione e probabilità di causare danni, decidere se si dovrà fare la sorveglianza sanitaria ecc.!
Il problema della "caccia al medico competente" che alcune ASL fanno (poche in verità, ma ci sono stando ai dati che conosciamo) invece è vero e deve essere affrontato in primis proprio con il confronto con i medici del lavoro degli organiz di vigilanza. Dobbiamo costruire un percorso condiviso perhè anche nella nostra disciplina, come in altre, non ci possono essere mille verità e soprattutto queste non possono essere appannaggio di una parte sola, con il coltella dalla parte del manico!

Spettabile Redazione, ma davvero qualcuno pensa che ci siano Specialisti (Cardiologi, Internisti, Ginecologi ?!?!, ma mettiamoci pure Pediatri e magari Geriatri ed Anatomo Patologi, senza dimenticare Neuropsichiatri e Chirurghi plastici) che anelano di svolgere l'attività di “Medici competenti” ?
Non si tratta di scandalizzarsi che qualsiasi Medico richieda di fare il MC, ma se penso a tutti gli Specialisti liberi professionisti che svolgono per bene il loro lavoro "secondo scienza e coscienza", come dicono quelli che lo vogliono sottolineare, e finita la visita accurata, che dura tutto il tempo necessario, con rilascio di certificato, hanno finito (FINITO!)il loro compito/dovere nei confronti del paziente, e pagati subito (magari anche bene), se ne tornano a casa felici (speriamo ) e contenti, mi viene un po' difficile pensare di vederli
- star dietro ad allegato 3A e 3B,
- preoccuparsi del DVR,
- chiamare il DdL o il Dipendente per risolvere un problema o perchè, nonostante i ripetuti solleciti nessuno si scomoda minimamente a venire a ritirarsi documentazioni o accertamenti,
- dare la caccia al DdL (succede)per organizzare la visita agli ambienti di lavoro,
- ricevere telefonate dal Ddl o dal Dipendente che ha problemi con le idoneità,
- gestire le idoneità “difficili”
- vedersi le (a volte poche) visite sgranate in diversi mesi con difficoltà di trasmissione della documentazione (al Dipendente e al DdL, decidendo di conservare gli originali presso lo stesso),
- gestire i dati relativi ai rischi da inserire in cartella "forniti dal Ddl" che ti arrivano talora da far spavento e allora devi chiamare l'interessato (mica detto che ti riesca subito … ) per dirgli "Ma che cosa mi ha scritto ?" e questo che ti rimanda al Consulente, e si ricomincia con i palleggi...,
- dedicare tempo a solleciti con telefonate ed email per farti pagare fatture (magari qualcuno non lo sa, ma non parliamo di migliaia di euro, no, no, a volte sono cento euro o anche meno , esistono anche le aziende con due dipendenti, e mi scuso per il discorso bassamente venale!), pagamenti che a volte arrivano dopo molti (molti) mesi (se va bene!), con naturalmente qualche stecca, altrimenti non c'è gusto a lamentarsi sempre,
solo tanto per fare qualche esempio di quello che la routine del MC, naturalmente il tutto condito da un regime sanzionatorio che si aggiunge alle Leggi vigenti che riguardano tutti i cittadini, Medici compresi, la cui cronaca non è certo avara di notizie e denuncie di questi tempi !
I medici del lavoro fanno già i medici del lavoro, utilizzano la valutazione del rischio come utile strumento per la sorveglianza sanitaria e tutto quello che vi ruota attorno, cercano di calarsi nella realtà lavorativa, insomma nel loro lavoro mettono l’impegno che qualsiasi persona corretta (compresi tutti i nostri Colleghi) dedica alla sua attività, ma vorrebbero farlo con maggior serenità: non mi sembra una pretesa così assurda.
E’ la nostra professione, la nostra “bicicletta”, non vedo però perché il percorso debba essere solo una salita di strada sterrata, piena di buche e con qualcheduno (saranno forse pochi, forse, ma potenzialmente in grado di fare molti danni, se non ti sai difendere), che, con la scusa di “far rispettare la legge”, come depositari unici della “Verità”, prova anche a bucarti le gomme!
Come tutti (tutti!), possiamo fare degli errori, ma si dovrebbe lavorare non per rendere una attività inutilmente complicata, eccessivamente attaccata ad aspetti meramente formali (mi viene in mente il codice fiscale, nessun problema lo metto anche quando l’interessato non lo sa, me lo calcolo, ma ai nostri fini che serve, o il tempo di esposizione giorni/ anno dell’operaio edile in una impresa di cinque persone, con il DdL che, alla mia richiesta, mi guarda come se fossi appena sceso dal pianeta Saturno e mi dice “Dottore, … speriamo di lavorare tra due mesi …”).
E ancora seguire procedure che applicate alla realtà si rivelano (per chi lo fa)di gestione stupidamente macchinosa : perché consegnare copia della documentazione sanitaria al Dipendente al cessare del rapporto di lavoro, magari dopo 10, 15, 20 anni e non dargliela volta per volta, ad ogni tornata di visite, che cosa se ne fa il Dipendente di leggere oggi che va in pensione, quale era la sua glicemia o la sua pressione nel ’94, non è meglio farglielo sapere subito e consegnare PER INTERO quanto è giusto che lui abbia, chiusa la tornata di visite, e per favore senza contare le pagine, operazione che può fare un’ Ospedale o una struttura che abbia personale d’ufficio deputato quasi solo a quello, naturalmente a pagamento.
Qualcuno ha vagamente idea di che cosa significa fotocopiare una cartella sanitaria dopo 10, 15 anni, dal momento che del cartaceo comunque non si può fare a meno ?
Siamo da tempo arrivati al punto che la visita medica in se è diventata un aspetto ormai marginale, rispetto alla mole di incombenze con le quali passiamo le giornate: lavoro fianco a fianco con altri Specialisti ma loro con la visita iniziano e chiudono il cerchio, con le responsabilità che valgono per tutti i medici, noi con la visita stiamo continuando un percorso ad ostacoli già iniziato, colmo di insidie, con possibili ed a volte imprevedibili sviluppi.
Mi sbaglierò, ma il Ginecologo o l'Ecografista che desidera fare il MC non lo vedo proprio dietro l'angolo.
Se poi dovesse accadere, se la legge glielo consentisse e dovessimo trovarci di fronte a torme di Gastroenterologi vogliosi di fare i MC, va bene, si accomodino pure, dubito fortemente che dovremmo dire “Senza spingere, eh !”
Scusate lo sfogo, ma ogni tanto mi sembra giusto anche scherzare per spiegare certe cose, o no?

alessiadido

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• Re: Ci hanno preso in giro e continuiamo a stare zitti ????
• (14/10/2010 19:39)

torretta il 14/10/2010 12:14 ha scritto:


Spettabile Redazione, ma davvero qualcuno pensa che ci siano Specialisti (Cardiologi, Internisti, Ginecologi ?!?!, ma mettiamoci pure Pediatri e magari Geriatri ed Anatomo Patologi, senza dimenticare Neuropsichiatri e Chirurghi plastici) che anelano di svolgere l'attività di “Medici competenti” ?
Non si tratta di scandalizzarsi che qualsiasi Medico richieda di fare il MC, ma se penso a tutti gli Specialisti liberi professionisti che svolgono per bene il loro lavoro "secondo scienza e coscienza", come dicono quelli che lo vogliono sottolineare, e finita la visita accurata, che dura tutto il tempo necessario, con rilascio di certificato, hanno finito (FINITO!)il loro compito/dovere nei confronti del paziente, e pagati subito (magari anche bene), se ne tornano a casa felici (speriamo ) e contenti, mi viene un po' difficile pensare di vederli
- star dietro ad allegato 3A e 3B,
- preoccuparsi del DVR,
- chiamare il DdL o il Dipendente per risolvere un problema o perchè, nonostante i ripetuti solleciti nessuno si scomoda minimamente a venire a ritirarsi documentazioni o accertamenti,
- dare la caccia al DdL (succede)per organizzare la visita agli ambienti di lavoro,
- ricevere telefonate dal Ddl o dal Dipendente che ha problemi con le idoneità,
- gestire le idoneità “difficili”
- vedersi le (a volte poche) visite sgranate in diversi mesi con difficoltà di trasmissione della documentazione (al Dipendente e al DdL, decidendo di conservare gli originali presso lo stesso),
- gestire i dati relativi ai rischi da inserire in cartella "forniti dal Ddl" che ti arrivano talora da far spavento e allora devi chiamare l'interessato (mica detto che ti riesca subito … ) per dirgli "Ma che cosa mi ha scritto ?" e questo che ti rimanda al Consulente, e si ricomincia con i palleggi...,
- dedicare tempo a solleciti con telefonate ed email per farti pagare fatture (magari qualcuno non lo sa, ma non parliamo di migliaia di euro, no, no, a volte sono cento euro o anche meno , esistono anche le aziende con due dipendenti, e mi scuso per il discorso bassamente venale!), pagamenti che a volte arrivano dopo molti (molti) mesi (se va bene!), con naturalmente qualche stecca, altrimenti non c'è gusto a lamentarsi sempre,
solo tanto per fare qualche esempio di quello che la routine del MC, naturalmente il tutto condito da un regime sanzionatorio che si aggiunge alle Leggi vigenti che riguardano tutti i cittadini, Medici compresi, la cui cronaca non è certo avara di notizie e denuncie di questi tempi !
I medici del lavoro fanno già i medici del lavoro, utilizzano la valutazione del rischio come utile strumento per la sorveglianza sanitaria e tutto quello che vi ruota attorno, cercano di calarsi nella realtà lavorativa, insomma nel loro lavoro mettono l’impegno che qualsiasi persona corretta (compresi tutti i nostri Colleghi) dedica alla sua attività, ma vorrebbero farlo con maggior serenità: non mi sembra una pretesa così assurda.
E’ la nostra professione, la nostra “bicicletta”, non vedo però perché il percorso debba essere solo una salita di strada sterrata, piena di buche e con qualcheduno (saranno forse pochi, forse, ma potenzialmente in grado di fare molti danni, se non ti sai difendere), che, con la scusa di “far rispettare la legge”, come depositari unici della “Verità”, prova anche a bucarti le gomme!
Come tutti (tutti!), possiamo fare degli errori, ma si dovrebbe lavorare non per rendere una attività inutilmente complicata, eccessivamente attaccata ad aspetti meramente formali (mi viene in mente il codice fiscale, nessun problema lo metto anche quando l’interessato non lo sa, me lo calcolo, ma ai nostri fini che serve, o il tempo di esposizione giorni/ anno dell’operaio edile in una impresa di cinque persone, con il DdL che, alla mia richiesta, mi guarda come se fossi appena sceso dal pianeta Saturno e mi dice “Dottore, … speriamo di lavorare tra due mesi …”).
E ancora seguire procedure che applicate alla realtà si rivelano (per chi lo fa)di gestione stupidamente macchinosa : perché consegnare copia della documentazione sanitaria al Dipendente al cessare del rapporto di lavoro, magari dopo 10, 15, 20 anni e non dargliela volta per volta, ad ogni tornata di visite, che cosa se ne fa il Dipendente di leggere oggi che va in pensione, quale era la sua glicemia o la sua pressione nel ’94, non è meglio farglielo sapere subito e consegnare PER INTERO quanto è giusto che lui abbia, chiusa la tornata di visite, e per favore senza contare le pagine, operazione che può fare un’ Ospedale o una struttura che abbia personale d’ufficio deputato quasi solo a quello, naturalmente a pagamento.
Qualcuno ha vagamente idea di che cosa significa fotocopiare una cartella sanitaria dopo 10, 15 anni, dal momento che del cartaceo comunque non si può fare a meno ?
Siamo da tempo arrivati al punto che la visita medica in se è diventata un aspetto ormai marginale, rispetto alla mole di incombenze con le quali passiamo le giornate: lavoro fianco a fianco con altri Specialisti ma loro con la visita iniziano e chiudono il cerchio, con le responsabilità che valgono per tutti i medici, noi con la visita stiamo continuando un percorso ad ostacoli già iniziato, colmo di insidie, con possibili ed a volte imprevedibili sviluppi.
Mi sbaglierò, ma il Ginecologo o l'Ecografista che desidera fare il MC non lo vedo proprio dietro l'angolo.
Se poi dovesse accadere, se la legge glielo consentisse e dovessimo trovarci di fronte a torme di Gastroenterologi vogliosi di fare i MC, va bene, si accomodino pure, dubito fortemente che dovremmo dire “Senza spingere, eh !”
Scusate lo sfogo, ma ogni tanto mi sembra giusto anche scherzare per spiegare certe cose, o no?

Anche io sono un'adepta brava.....è bello sentire qualcuno che la pensa totalmente come te.... Grazie di esser riuscita ad esplicitare in questa maniera così chiara il mio pensiero

Ciao

Alessia

torretta

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• Re: Ci hanno preso in giro e continuiamo a stare zitti ????
• (15/10/2010 23:20)

andrea b il 14/10/2010 05:47 ha scritto:
Guarda, se fondi una religione hai già trovato il primo seguace. Mi trovi d'accordo anche sulla punteggiatura.

Ringrazio, ma mi accontenterei di non dover essere costretto a riporre tutta la mia fiducia sulla "Divina Provvidenza", che credo abbia già il Suo bel da fare su questioni probabilmente più importanti !