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• Re: Alert - Guariniello e i test alcolimetrici. Denunciati i medici competenti
• (29/10/2010 17:22)

gallone il 29/10/2010 04:08 ha scritto:
[cite]giancarlo il 29/10/2010 03:21 ha scritto:
Prima di emettere "sentenze" sarebbe opprotuno farsi mandare dai medici competenti e dai datori di lavoro coinvolti gli articoli di legge contestatigli dagli ispettori .
Per quanto riguarda l'applicazione della legge 125/2001 il controllo alcolimetrico PUO'essere effettuato dal MC o dal servizio di vigilanza.
Bisogna capire se sono state sanzionati i mancati controlli nell'ambito della visita periodica per lavoratori che rientrino nelle mansioni previste dalla conferenza stato -regioni del 2006 e se così fosse sarebbe opportuno andarsi a leggere sia l'intervento del Dott.Deidda allo SNOP sia il numero monotematico di medicina del lavoro fatto dal gruppo La.R.A.su alcool e lavoro .

E' quello che stiamo verificando. Ho letto Deidda è sono d'accordo al 99% con lui. Mi lascia perplessa quella sua osservazione di pagina 9 (quelle tre righe sono l'1%): "resta comunque fermo che il datore di lavoro ha il potere-dovere di sottoporre i lavoratori a sorveglianza sanitaria per il rischio alcool, sia con esami programmati sia con accertamenti a sorpresa, sia in fase preventiva, sia in fase preassuntiva".
A parte la latitanza del decreto previsto dal dgls 81 a livello pratico io non so se sia possibile lasciare in regime di far west (numero di campionamenti, tipo di test, livelli, modalità) tali accertamenti data l'assenza di una chiara normativa a riguardo. Con il rischio di contenziosi da una parte e di indagini della Procura dall'altra. Teniamo infine presente che stiamo parlando di centinaia e centinaia di dipendenti in ogni azienda sanitaria e quindi va anche definito un sistema compatibile con le spese da sostenere.
Mi metto con l'etilometro 1 volta al mese davanti alle sale operatorie e faccio soffiare il palloncino? Non so, ditemi voi o me lo dica Deidda o magari il legislatore (sarebbe meglio) e io lo faccio.......

Ma il "tuttologo" dott. prof. Guariniello a questo punto non potrebbe indicarci anche le modalità di effettuazione dei test invece che fare il semplice giustiziere? Infatti, come scrissi sul thread del 20/10/2010 00:19, se l'alcol test mi evidenziasse una positività e questa comportasse delle sanzioni per il lavoratore, potrei aspettarmi chissà quale tipo di contestazione su modalità/tempi/apparecchiatura usata/calibrazione della stessa ecc. da parte dell'avvocatuncolo di turno che si arrampica sugli specchi per difendere il suo assistito.
Comunque concordo con Giancorlo: sarebbe utile conoscere gli articoli di legge contestati dagli ispettori.

mery

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• Re: Alert - Guariniello e i test alcolimetrici. Denunciati i medici competenti
• (29/10/2010 18:13)

Gennaro.applausi!ma agli ispettori chi le dice queste cose?Il legislatore dove abita?CIN CIN

FRANCO CANGIANI

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• Re: Alert - Guariniello e i test alcolimetrici. Denunciati i medici competenti
• (29/10/2010 23:10)

Ma che facessero la legge dicendo: si fanno i test alcol e droghe chi risulta positivo, viene sottoposto ad analisi di conferma e se anche lì sei positivo----> fuori dal lavoro. Il giudizio del medico a seguito degli esami eseguiti è incontestabile, il medico non può assolutamente subire alcun ricorso procedimento penale e civile per l'operato in oggetto..... CHIUSO. Altrimenti non le facciamo per niente queste leggi che se operi in un modo ti trovi l'avvocato di parte che ti scrive....se operi in quell'altro ti trovi a Guariniello.......a cui non sta bene. Ma che sulla legge ci sta scritto che io devo sostenere le spese degli avvocati per obbligo? Come gli ecm tanto dopo paga guariniello....

Gennaro

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• Re: Alert - Guariniello e i test alcolimetrici. Denunciati i medici competenti
• (01/11/2010 06:26)

giancarlo il 30/10/2010 11:15 ha scritto:
Più volte , ragionando del problema con dei colleghi ,abbiamo concuso che una delle criticità è la " contraddizione " tra la 125/01 che era nata per il controllo dell'"uso " di alcool e l'art.41 che parla di alcool dipendenza.
In attesa di conoscere le prescrizioni specifiche di Guariniello, penso che per le categorie di lavorazioni che hanno l'obbligo di sorveglianza sanitaria per latri rischi ,per esempio il personale sanitario per il rischio biologico e altro ( gas anestestici,MMP,radiazioni...), no ci dovrebbero essere problemi e , a mio parere si applica l'art.41 ,entre credo il vero dubbio è per quelle mansioni che non hanno rischi specifici .Per esempio le insegnanti sono nella lista dell'accordo stato-regioni come "categoria" che "POTREBBE " essere sottoposta a controllo per uso di alcool da parte della ASL ( il MC non dovrebbe esserci )ma , normalmente non ha obbligo di sorveglianza sanitaria .
Cosa si fa in questi casi?
Qualcuno dice che essere inseriti in quella lista fa diventare l'alcool un rischio che fa scattare l'obbligo di sorveglianza sanitaria .
Tutto ciò perchè la tutela della sicurezza e della salute dei terzi è più importante della violazione della legge 300 ( dicendola con rozzezza leguleia )

Buon Giorno
Giancarlo, scusami qualcosa mi sfugge : che interpretazione avete dato ALLE CONDIZIONI PREVISTE DALL'ORDINAMENTO?
Grazie

Gennaro Bilancio

dr.alesiani

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• Re: Alert - Guariniello e i test alcolimetrici. Denunciati i medici competenti
• (02/11/2010 17:44)

giancarlo il 30/10/2010 11:15 ha scritto:
Più volte , ragionando del problema con dei colleghi ,abbiamo concuso che una delle criticità è la " contraddizione " tra la 125/01 che era nata per il controllo dell'"uso " di alcool e l'art.41 che parla di alcool dipendenza.
In attesa di conoscere le prescrizioni specifiche di Guariniello, penso che per le categorie di lavorazioni che hanno l'obbligo di sorveglianza sanitaria per latri rischi ,per esempio il personale sanitario per il rischio biologico e altro ( gas anestestici,MMP,radiazioni...), no ci dovrebbero essere problemi e , a mio parere si applica l'art.41 ,entre credo il vero dubbio è per quelle mansioni che non hanno rischi specifici .Per esempio le insegnanti sono nella lista dell'accordo stato-regioni come "categoria" che "POTREBBE " essere sottoposta a controllo per uso di alcool da parte della ASL ( il MC non dovrebbe esserci )ma , normalmente non ha obbligo di sorveglianza sanitaria .
Cosa si fa in questi casi?
Qualcuno dice che essere inseriti in quella lista fa diventare l'alcool un rischio che fa scattare l'obbligo di sorveglianza sanitaria .
Tutto ciò perchè la tutela della sicurezza e della salute dei terzi è più importante della violazione della legge 300 ( dicendola con rozzezza leguleia )

Gennà tira fuori dal cilindro qualche cosa dopo aver letto quello che scrivo....ciao grazie


01) QUALI CATEGORIE DI LAVORATORI DEVONO ESSERE SOTTOPOSTI A SORVEGLIANZA SANITARIA COMPRENSIVA DEGLI ACCERTAMENTI PER L'IDENTIFICAZIONE DELL'ALCOLDIPENDENZA?
Allo stato della normativa la sorveglianza sanitaria comprensiva degli accertamenti per l’identificazione dell’alcoldipendenza non è prevista in quanto l’art. 41 comma 4 del D.Lgs. 81/08 prevede tali accertamenti “Nei casi ed alle condizioni previste dall’ordinamento ...”.
Pertanto, per quanto attiene il consumo di bevande alcoliche sul luogo di lavoro, i riferimenti normativi sono esclusivamente la legge 125/01 e l’Atto d’Intesa conseguente del 16 marzo 2006 che identifica le mansioni in cui si applica l’art. 15 della legge medesima. In entrambi i provvedimenti non viene fatto alcun riferimento all’obbligo di sorveglianza sanitaria prevista dalla normativa. Vengono tuttavia identificati i casi (l’Atto d’Intesa 2006 specifica l’elenco delle mansioni) e le modalità nell’art. 15 delle legge 125/01 in cui si prevede esclusivamente la possibilità per il Medico competente ed i medici dei Servizi di Vigilanza delle ASL (Servizio PSAL) di verificare, attraverso i controlli alcolimetrici, il rispetto del divieto di assunzione e somministrazione di bevande alcoliche durante lo svolgimento dell’attività lavorativa. Pertanto non risulta al momento possibile verificare l’assenza di alcol dipendenza, ma è possibile invece verificare in acuto la sola assunzione o meno di sostanze alcoliche e superalcoliche durante il lavoro.
Va osservato peraltro che l’accertamento di uno stato di alcol-dipendenza, con particolare riguardo ai profili inerenti la capacità nel ruolo e l’esposizione a situazioni di rischio, necessita quantomeno di indagini di laboratorio mirate e valutazioni inerenti la sfera relazionale e comportamentale non certo esauribili secondo i tradizionali modelli di sorveglianza sanitaria in ambito occupazionale.

ALCOL

1. Legge n. 125 del 30 marzo 2001

2. Intesa della Conferenza Unificata Stato – Regioni del 16 marzo 2006 (Rep. Atti n. 2540/CU) pubblicata sulla GU n. 75 del 30 marzo 2006

FAQ su accertamenti sanitari di assenza di tossicodipendenza o di assunzione di sostanze stupefacenti o psicotrope negli ambienti di lavoro – Regione Lombardia – settembre 2009



Azienda Farmaceutica : personale di ufficio e di informazione scientifica del farmaco (ISF)

Il personale di ufficio viene sottoposto a visita preassuntiva e a visita periodica (VDT) alla tempistica di legge.
Gli ISF vengono sottoposti solamente a visita preassuntiva

Domanda in merito all’alcol:
Premesso che ambedue le tipologie di lavoro nella visita preassuntiva hanno da protocollo degli esami che sono anche quelli di prassi e che all’uopo sarebbero anche necessari per “indicare” un possibile stato di abuso di alcol, sarebbe opportuno anche inserire la CDT , visto che in preassunzione il MC non ha possibilità alcuna se non anamnesi mirata ed EO di evidenziare un possibile stato di abuso cronico ?
( l’acuto certamente non rientra nel quesito)

Altra domanda:
Premesso che gli ISF hanno la patente “B” e che non sono sottoposti a sorveglianza sanitaria periodica e che non hanno la mansione di “addetti al trasporto..” , devono essere assoggettati alle disposizioni alle disposizioni dell’accordo Stato-Regioni?
Se NO ,come io ritengo, le bocce restano ferme , ma se SI come altri asseriscono , c’è qualcuno che saprebbe indicare un protocollo realistico di intervento su centinaia di persone sparse su tutto il territorio nazionale ,tenendo in debito conto le disposizioni di legge su citate e la legge 300?

Altra domanda:
Se gli ISF fossero soggetti alle disposizioni sull’alcol per avere la patente “B” con uso di auto aziendale , come dovremmo comportarci con l’AD, i Dirigenti e i Quadri della stessa azienda che per andare e tornare dal lavoro, anche loro , avendo la patente “B” , usano certamente l’auto aziendale?

A maggior chiarezza riporto anche il contenuto di una slide presentata ad un importante convegno organizzato dalla Asl RmH.

http://docs.google.com/viewer?pid...a1c3c54e&a=bi&pagenumber=35&w=800

P.P. completo

http://www.aslromah.it/operatori/...enti/SPRESAL%20RICERCHE/alcol.pdf

Io ho ritenuto effettuare un vasto piano informativo, spesso reiterato, in intranet aziendale e inviare un questionario dell’audit specifico, su vari livelli, per l’alcol a cui , in forma strettamente anonima, tutti gli ISF potessero rispondere in tutta libertà e coscienza.
Abbiamo vagliato insieme al RSP e all’HR e al RSL i risultati anonimi arrivati all’intranet e abbiamo deciso che se un ISF o altro fruitore di auto aziendale avesse più di due incidenti/anno , sarebbe invitato a colloquio dal MC.
Per parte sua l’azienda ha legato anche il premio di produzione all’incidentalità automobilistica e variato la clausola della assicurazione aggiuntiva che non “coprirà” il dipendente se verrà evidenziato uno stato di ebbrezza in caso di incidente automobilistico.

Cari colleghi, ogni consiglio è ben accetto….specialmente prima che qualcuno si faccia male e , di conseguenza, mi faccia male anche io. ( o meglio… mi facciano male!!)
Ciao

Mario