MedicoCompetente.it

bernardo

Provenienza

Parma

Professione

Medico del Lavoro

Messaggi

1018

• Re: Che delusione....
• (16/01/2011 20:52)

tcam il 16/01/2011 06:27 ha scritto:
Auguro a Bernardo di disporre di risorse adeguate ad emergere da questa situazione che considero molto grave ed imbarazzante.
Tcam

Leggo solo ora questa e la precedente del Collega. Ringrazio (sinceramente) tcam per la sua preoccupazione, ma la situazione non è ne' grave ne' imbarazzante. Le tariffe che la mia struttura ora paga ai medici che ci lavorano sono di 20-25 euro per visita , più un compenso aggiuntivo per audio, spiro, prelievi, ecg, relazioni e sopralluoghi, corsi di PS. Le tariffe precise variano, e dipendono dalle tipologie di aziende e dalle tariffe applicate alle stesse. Anni fa (ma non so a quale anno si riferisce il Collega) erano anche di 15 euro (le vecchie 30 mila lire, per intenderci). A nessuno dei medici che hanno lavorato con noi (alcuni peraltro sono con noi da molti anni) è mai stato posto alcun tetto obbligatorio, mentre è vero che cerchiamo (ma non ci riusciamo sempre) in pieno accordo coi Medici, di organizzare le visite (nei nostri ambulatori, con le Unità Mobili o presso le Aziende) in modo da garantire un sufficiente numero di visite sia dal punto di vista organizzativo che remunerativo. Di solito "viaggiamo" su uno standard di 3 visite l'ora che, essendo uno standard, può subire variazioni sulle singole visite, tenendo presente che gli esami strumentali li effettua nostro personale sanitario dipendente.
Veniamo al lato economico. E' ovvio che un medico libero professionista che lavora solo fattura, per singola visita, un importo superiore a quello che fattura lavorando in una struttura. Se fosse un dipendente (abbiamo avuto anche medici dipendenti) non avrebbe nemmeno senso calcolare un compenso per visita.
Come ho detto nel precedente post, la struttura ha la sorveglianza sanitaria nella sua ragione sociale, e garantisce al Medico Competente una attività completamente organizzata dal punto di vista amministrativo, logistico (compresi i viaggi su mezzi aziendali), strumentale, professionale (infermieri, audiometristi, tecnici della prevenzione) e continuativa, in modo tale da contare su un compenso adeguato (secondo le aspettative di ciascuno) su base mensile/annuale. Inoltre garantisce un lavoro in equipe, con la presenza di una direzione sanitaria professionale che si fa carico comunque di supportare il MC, non solo nei casi difficili. Tutto questo ovviamente ha un costo, oltre al legittimo utile della struttura, che non è una onlus o un ente di beneficenza, e che deve pagare gli stipendi ai dipendenti (amministrativi, sanitari e tecnici)tutti i mesi. Per inciso, per la mia attività professionale diretta, io fatturo alla Struttura le stesse somme che fatturano tutti gli altri Medici Competenti. Come ho scritto nella relazione al Congresso SIMLII, cui rimando per chi è interessato ad approfondire, la scelta di lavorare in una struttura piuttosto che come libero professionista, è una scelta di vita professionale. Ciascuna delle due opzioni ha vantaggi e criticità: sta al singolo medico scegliere. Quello che deve essere chiaro è che una struttura si muove con logiche aziendali (ad esempio non può dire di no a nessuna azienda, anche se piccola e ubicata in zone impervie) mentre il libero professionista si muove secondo altre logiche e, ad esempio, probabilmente (e giustamente) rifiuterà un incarico in una azienda in montagna di 3 lavoratori, se non vive nei paraggi. Mi ha effettivamente un po' ferito il tono del Collega, ma io sono tranquillo e sereno: non ho nulla da nascondere, quello che faccio lo faccio, come sempre, alla luce del sole, ho un lavoro che mi piace, utile (ne sono pienamente convinto) non solo a me, lavoro con collaboratori validi che stimo. La stessa impostazione, e lo stesso impegno, li avevo quando operavo nell'Organo di Vigilanza. Ai Colleghi (e non sono pochi) che offrono la loro collaborazione rappresento esattamente la situazione che ho descritto. Poi ognuno sceglie in base alla propria filosofia di vita professionale. Il Collega, che immagino si era proposto, ha deciso, legittimamente, di scegliere un'altra strada. Io continuerò sulla mia, tranquillamente, disposto peraltro a confrontarmi con tutti.

ramses

Provenienza

Genova

Professione

Medico Competente

Messaggi

774

• Re: Che delusione....
• (17/01/2011 09:44)

Solo per un contributo a questa interessante discussione, ove sono state espresse alcune idee in merito alla regolamentazione dei Centri Servizi, invito gli interessati a leggere la parte del "Manifesto" del Co.Na.Me.Co. ( http://www.conameco.it/manifesto-conameco.html ) che nel 2008 già poneva degli obbiettivi possibili per il contrasto di questa "piaga".
Disponibili, ovviamente, ad ogni critica costruttiva.

Grazie per l'ospitalità.

Se i Giusti non si oppongono sono già colpevoli ("Gracchus" Babeuf)

Nic

Provenienza

Perugia

Professione

Medico del Lavoro Competente

Messaggi

14

• Re: Che delusione....
• (17/01/2011 10:54)

Il problema delle tariffe indecorose e delle aste al ribasso è un problema antico.
Ai tempi del D.L. 626, quindi tredici/quattordici anni fa, gli esperti di mercato rilevarono un fenomeno stupefacente e per loro inspiegabile. In una situazione di mercato in cui la domanda di medici competenti superava di gran lunga l’offerta si assisteva ad un incredibile corsa all’abbassamento dei prezzi.
Unico esempio in cui veniva contraddetta la legge di mercato della domanda e dell’offerta.
Il fenomeno è quindi ben comprensibile oggi in cui l’offerta di medici competenti è superiore alla domanda.

zuppida

Provenienza

Milano

Professione

Medico Competente

Messaggi

81

• Re: Che delusione....
• (17/01/2011 11:10)

bernardo il 16/01/2011 08:52 ha scritto:


Leggo solo ora questa e la precedente del Collega. Ringrazio (sinceramente) tcam per la sua preoccupazione, ma la situazione non è ne' grave ne' imbarazzante. Le tariffe che la mia struttura ora paga ai medici che ci lavorano sono di 20-25 euro per visita , più un compenso aggiuntivo per audio, spiro, prelievi, ecg, relazioni e sopralluoghi, corsi di PS. Le tariffe precise variano, e dipendono dalle tipologie di aziende e dalle tariffe applicate alle stesse. Anni fa (ma non so a quale anno si riferisce il Collega) erano anche di 15 euro (le vecchie 30 mila lire, per intenderci). A nessuno dei medici che hanno lavorato con noi (alcuni peraltro sono con noi da molti anni) è mai stato posto alcun tetto obbligatorio, mentre è vero che cerchiamo (ma non ci riusciamo sempre) in pieno accordo coi Medici, di organizzare le visite (nei nostri ambulatori, con le Unità Mobili o presso le Aziende) in modo da garantire un sufficiente numero di visite sia dal punto di vista organizzativo che remunerativo. Di solito "viaggiamo" su uno standard di 3 visite l'ora che, essendo uno standard, può subire variazioni sulle singole visite, tenendo presente che gli esami strumentali li effettua nostro personale sanitario dipendente.
Veniamo al lato economico. E' ovvio che un medico libero professionista che lavora solo fattura, per singola visita, un importo superiore a quello che fattura lavorando in una struttura. Se fosse un dipendente (abbiamo avuto anche medici dipendenti) non avrebbe nemmeno senso calcolare un compenso per visita.
Come ho detto nel precedente post, la struttura ha la sorveglianza sanitaria nella sua ragione sociale, e garantisce al Medico Competente una attività completamente organizzata dal punto di vista amministrativo, logistico (compresi i viaggi su mezzi aziendali), strumentale, professionale (infermieri, audiometristi, tecnici della prevenzione) e continuativa, in modo tale da contare su un compenso adeguato (secondo le aspettative di ciascuno) su base mensile/annuale. Inoltre garantisce un lavoro in equipe, con la presenza di una direzione sanitaria professionale che si fa carico comunque di supportare il MC, non solo nei casi difficili. Tutto questo ovviamente ha un costo, oltre al legittimo utile della struttura, che non è una onlus o un ente di beneficenza, e che deve pagare gli stipendi ai dipendenti (amministrativi, sanitari e tecnici)tutti i mesi. Per inciso, per la mia attività professionale diretta, io fatturo alla Struttura le stesse somme che fatturano tutti gli altri Medici Competenti. Come ho scritto nella relazione al Congresso SIMLII, cui rimando per chi è interessato ad approfondire, la scelta di lavorare in una struttura piuttosto che come libero professionista, è una scelta di vita professionale. Ciascuna delle due opzioni ha vantaggi e criticità: sta al singolo medico scegliere. Quello che deve essere chiaro è che una struttura si muove con logiche aziendali (ad esempio non può dire di no a nessuna azienda, anche se piccola e ubicata in zone impervie) mentre il libero professionista si muove secondo altre logiche e, ad esempio, probabilmente (e giustamente) rifiuterà un incarico in una azienda in montagna di 3 lavoratori, se non vive nei paraggi. Mi ha effettivamente un po' ferito il tono del Collega, ma io sono tranquillo e sereno: non ho nulla da nascondere, quello che faccio lo faccio, come sempre, alla luce del sole, ho un lavoro che mi piace, utile (ne sono pienamente convinto) non solo a me, lavoro con collaboratori validi che stimo. La stessa impostazione, e lo stesso impegno, li avevo quando operavo nell'Organo di Vigilanza. Ai Colleghi (e non sono pochi) che offrono la loro collaborazione rappresento esattamente la situazione che ho descritto. Poi ognuno sceglie in base alla propria filosofia di vita professionale. Il Collega, che immagino si era proposto, ha deciso, legittimamente, di scegliere un'altra strada. Io continuerò sulla mia, tranquillamente, disposto peraltro a confrontarmi con tutti.

A Padova,dove una collega ha lavorato per 20 anni,esistono agenzie di servizio che procurano il cliente e ti chiedono il 20% per ogni tua prestazione,come se fosse un fitto da dare ai loro locali;il costo delle prestazioni lo stabilisci tu;per me questa è l'unica via lecita per lavorare alternativamente(alla libera professione privata..)

zuppida

Provenienza

Milano

Professione

Medico Competente

Messaggi

81

• Re: Che delusione....
• (17/01/2011 12:46)

cristiano.ravalli il 17/01/2011 11:32 ha scritto:


Non fa niente, lascia perdere. Piuttosto vai a fare altro. Meglio fare il cameriere a 100 euro a serata che svendere 10 anni di sacrifici andando a fare qualcosa che ti fa schifo e sei pure mal retribuito.
Molti non accetteranno i tuoi preventivi ma non cedere. Io ho vinto anche una gara pubblica di un piccolo comune: 40 lavoratori. 4.500 euro lordi annui forfetari i 3 rate annuali di cui la prima alla firma dell'incarico. 25 euro le spirometrie. 25 le audiometrie. 35 gli ecg. 25 lo screening visivo.
A milano una delle due più grandi strutture sanitarie ancora distribuisce le visite preventive ai medici che capitano quella mattina, senza sapere cosa andranno a fare, senza firmare le cartelle, senza esprimere i giudizi di idoneità perchè i medici competenti di quelle aziende sono altri; sono quelli che commmissionano. In un altra struttura milanese che ha vinto gare con enti istituzionali le visite vengono fatte dal medico competente? Noooo. Beh, ma allora verranno eseguite da un medico specialista ? Nooo.Vengono eseguite da uno studente del 4 anno. Di specializzazione ? Nooo. Del 4° anno di medicina. Capite che non c'è scampo. Che non c'è concorrenza. Che non c'è vigilanza che tenga. Questo sotto gli occhi ipocriti di tutti.
E' una deregulation selvaggia mascherata da grandi insegne luminose.
Però se un medico qualunque, anonimo, con un discreto curriculum ma senza eccellenze come posso essere io, con poca voglia di lavorare e tanta di divertirsi, riesce ad impostare un minimo di lavoro che garantisca dignità e soddisfazione a maggior ragione potrebbero o dovrebbero essere in grado di farla i tolemaici che hanno ottenuto la gestione della nostra disciplina. Non aspettate che intervengano gli ordini, le associazioni, gli enti altrimenti andrete in pensione continuando a lamentarvi della stessa cosa. Siate voi i primi a rifiutare prestazioni indecorose e benvengano gli "enzopao" che raccontano, senza vergogna, le loro esperienze. Ha più valore umano e professionale un enzopao qualunque che rifiuta sdegnato e lo dice ad alta voce. Quando 100, 1000 enzopao rifiuteranno e lo diranno ad alta voce forse saranno altri a fare un passo indietro. Fintanto che ci faremo gestire nel nome dell'ineluttabilità del destino, del politically correct, del cerchiobottismo, materie in cui la nostra categoria è maestra, continueremo ad accettare tutto ed a ripetere i mantra di lamento in attesa del salvatore.

Sono perfettamente d'accodo.Magari ragionassimo tutti così...