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bernardo

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• Re: Che delusione....
• (20/01/2011 21:23)

Gennaro il 20/01/2011 12:26 ha scritto:


No, non mi confondo, intendevo dire che se prendi aziende come centro, li sottrai ai medici competenti.
Comprendo comunque che ci sono colleghi a cui è comodo affidarsi a un centro.
Saluti:)

A beh, ma allora non vedo dove sia il problema. I medici liberi professionisti, come le strutture private e pubbliche, hanno lo stesso diritto di lavorare e il Medico Competente può essere legittimamente dipendente o collaboratore della struttura (privata o pubblica), libero professionista o dipendente del datore di lavoro. In tutti i casi si tratta di Medici Competenti, o forse qualcuno crede veramente che il MC libero professionista, in quanto tale, è più bravo, più etico o più bello degli altri due? Se la mia struttura acquisisce una azienda, non la acquisisce il libero professionista; se la acquisisce il libero professionista, non la acquisisce la mia struttura, ma non certo per questo chiedo la soppressione dei liberi professionisti, o dico che lavorare da libero professionista puro è sbagliato o immorale. Questo meccanismo si chiama concorrenza, che non è un brutta parola: si fanno concorrenza le strutture fra loro, i medici liberi professionisti fra loro e strutture e medici liberi professionisti fra loro. E, credimi, alla lunga restano in campo, tra gli uni e tra gli altri, quelli che lavorano bene, sapendo coniugare la qualità coi costi, entrambi fattori a cui i Datori di Lavoro seri sono attenti, come tutti noi quando compriamo un servizio o un prodotto.

lulu1980

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• Re: Che delusione....
• (20/01/2011 23:11)

Buonasera

sono la moglie, peraltro mi occupo anche io di sicurezza, di un Medico del Lavoro di Ikea. purtroppo devo dissentire con quanto riportato dal Dott. bernardo sui compensi percepiti dai Medici Ikea. Innanzitutto non si fanno 300 visite al mese in quanto nei neogozi a malapena si raggiungono complessivamente tali numeri, poi le visite vengono eseguite per un massimo di 10 al giorno e il compenso da lui citato è....purtroppo pura fantasia...personalmente se non erro mio marito ha portato a casa tale cifra in circa dieci mesi di lavoro!!! L'unica cosa di vero è che mio marito rientra nel gruppo di quei Medici, che Ikea ha dato il benservito non perchè non lavorino bene ma perchè e subentrata una struttura di Brescia la Sanitas che effettevamentea ha vinto l'appalto per 18 euro. Orbene questi signori non si sono nemmeno degnati di telefonare al mio consorte per magari fare bella figura e proporgli "un assorbimento" (forse si vergognavano della cifra che avrebbero dato al Medico) ma preferiscono inserire in tali strutture, non facili da gestire per mille problematiche, chi si "vende" per poche lire scretidando così tutti i Medici del lavoro. Inoltre non tengono conto che l'organizzazione interna di Ikea è strutturata che mio marito come gli altri partivano da casa per andare a fare due/tre visite urgenti..quindi chi lavora per Ikea non lo fa per i soldi ma per un forte attaccamento alla realtà aziendale. Spero che i nuovi sostituti si adattino a fare due visite mediche, perdendo la mattinata e alla fine si rendano conto che forse il gioco non vale la candela. L'altra cosa triste è che Ikea che tanto sbandiera nei siti le loro beneficienze verso vari enti forse farebbe bene a garantire una adeguata qualità ai propri dipendenti e non istituire gare a ribasso. speriamo che gli organi di vigilanza che nella nostra zona puntano molto sulla qualità delle visite si adoperino per fare in modo che questi, NON culturi della sicurezza, si comportino in maniera professionale

doc.

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• Re: Che delusione....
• (21/01/2011 09:41)

serenix il 20/01/2011 02:18 ha scritto:
Scusa Cristiano se non conoscendoti mi prendo delle libertà, ma poichè non mi sembri il tipo da formalizzarsi più di tanto ed io non riesco a non dire quello che penso, ti chiedo: se non fai riferimenti a zoccole da caricare in camper o non introduci qualche coloritura ad effetto non sei contento?
Non mi scandalizzo, per carità, ma stavo per ringraziarti per aver risposto così esaurientemente alla mia domanda, con la tua chiosa finale mi hai bloccato all'istante.
Ben vengano cmq sfoghi, spiegazioni, critiche e chiarimenti. Se continuamo tutti ad approfondire l'argomento con sincerità alla fine dei punti d'incontro li troviamo e forse ci viene in mente anche qualche iniziativa efficace per salvaguardare la nostra professione con vantaggio per tutti cioè Medici, Lavoratori e Aziende.
Non voglio fare la Cassandra della situazione, spero vivamente di no, ma le vuote degenerazioni burocratiche e le speculazioni incontrollate tolgono alla sorveglianza sanitaria molte delle sue ragioni d'essere. Se non ritroviamo, in chiave moderna, con i rischi e le problematiche attuali un sano atteggiamento ramazziniano, ci conviene pensare ad un mestiere alternativo...La chiave di svolta secondo me sta nel divenire consulenti di benessere globale, nel dimostrare che dove il MC c'è e lavora bene, lavoratori ed azienda stanno meglio. Oggi la gente corre, non ha tempo di pensare alla salute, il medico direttamente in azienda può colmare questo gap. Le aziende hanno difficoltà a gestire i bilanci, un aumento delle tariffe, che vanno salvaguardate assolutamente, si giustifica solo con un reale ritorno positivo per le prestazioni svolte. Per questo a mio avviso non importa che a lavorare sia il MC da solo o la Società, ma questa deve essere diretta da un medico che deve co-firmare e condividerne le responsabilità. Sono d'accordo con molte delle cose dette negli ultimi post, occorre coerenza, se uno fa delle scelte poi non si deve lamentare, centrale è l'onestà e la professionalità di chi opera. Molti sono i limiti legislativi, non invocherei il potenziamento della viglilanza, non se ne può più, molti medici ormai non si preoccupano più di visitare, parlare col lavoratore, perchè sono concentrati a non dimenticare firme...date...insomma lavorano con la spada di Damocle della sanzione...non sono per una medicina del lavoro difensiva, vorrei sentire semplicemente l'utilità di quello che faccio.

Il potenziamento all'attività della vigilanza, da me citato in un precedente intervento, non va inteso come un'ossessiva ricerca da parte loro di errori formali, assenza di firme, virgole e punti, ma con un attento lavoro nel merito del servizio prestato.

Un esempio pratico e reale. Tempo fa un "bravo" collega mi ha soffiato un'istituto di vigilanza, assecondando il datore di lavoro che chiedeva di eliminare dal protocollo sanitario tutti gli accertamenti per il lavoro notturno e per l'alcol.

Mi sembra evidente che in questo modo si introducono delle distorsioni al principio della sana concorrenza e sto parlando non di un centro di servizi, ma di un singolo professionista, a conferma che cattivi esempi possono venire da tutte le parti.

E' ovvio che se abbasso i prezzi in modo esagerato dovrò per forza di cose lavorare in fretta e quindi male, saltando accertamenti, esami, ecc.

Ma se tutto questo ha una scarsa possibilità di essere controllato, la distorsione delle regole della concorrenza non possono essere eliminate.

DL illuminati che incontro io o hanno un livello culturale e manageriale superiore alla media e capiscono l'importanza del nostro lavoro fatto con qualità, oppure sono stati visitati dall'OV che ha applicato sanzioni e solo dopo divengono illuminati, richiedendo al MC qualità e professionalità. Qualcosa vorrà pur dire.

Qualcuno crede che tali problemi possono essere risolti con tariffari unici, accordi da galantuomini sulla deontologia, diffusione di linee guida e prassi di buona pratica, ritenendo che in questo modo tutti, centri di servizi e singoli professionisti si adegueranno. Ritengo siano semplicemente delle utopie. Modi per aggirare, eludere, saltare e, in definitiva, non rispettare tali soluzioni sono non solo infiniti ma smodatamente semplici da applicare, appunto perchè il merito del lavoro (attenzione quello e non la semplice forma) difficilmente sarà oggetto di controllo.

Argeo Maviglia

serenix

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• Re: Che delusione....
• (21/01/2011 18:01)

[cite]guido_rossi il 21/01/2011 02:27 ha scritto:
Certo che le leggi ci devono essere! Quando qualcosa non va c'è anche la possibilità di segnalarlo no? Ma quando le regole sono troppe, specie se non così cogenti ai fini della tutela della salute e sicurezza,
alla fine finiscono per distogliere l'adempimento anche di quelle essenziali.

giancarlo

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• Re: Che delusione....
• (22/01/2011 10:11)

OK ,quindi gli organi di vigilanza dovrebbero andare
a controllare l'operato dei medici competenti dell'IKEA
almeno di Brescia ,Parma e Bologna per verificare se hanno
eseguito la sorveglianza sanitaria come previsto dal'art.25 .
Bene !Come si decide che la sorveglianza non sia stata fatta
come da art.25?che prescrizioni ci aspettiamo?l'allegato 3A
è importante o no?e l'allegato 3B ,sempre contestato che potrebbe far capire all'OdV quante ditte e che tipologia di ditte ha uno stesso MC e quindi che impegno richiederebbe allo stesso e se umanamente possibile
effettuare n. visite all'anno , n. sopralluoghi , n riunioni etc..etc..?
Ma soprattutto , alla fine , cosa ci aspettiamo ?
Il datore di lavoro alza la parcella?
Cambia struttura? NOn gliene può fregare di meno?
Decidiamo qual'è la tariffa " etica" , impegniamoci tutti ad applicarla e farla applicare e poi " forse " qualcosa " succederà.
Se la visita medica e la sorveglianza sanitaria è fatta bene lo sa ognuno di noi , ce lo suggerisce e impone la coscienza e la professionalità .
Certamente gli OdV devono continuare ( o iniziare ?) a fare il proprio dovere ricordandosi che mediamente riescono a coprire il 3% delle ditte iscritte alla camera di commercio