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Quanto costano gli ECM?
- Quanto costano gli ECM?
- (21/01/2011 11:48)
Congresso Nazionale SIMLII 2010
Costo (IVA compresa) 580; 630; 680; 730 Euro
La prevenzione e la gestione dei rischi da sovraccarico biomeccanico e da stress correlato al lavoro Valutazione dei rischi, sorveglianza sanitaria e progettazione ergonomica
Costo 350 Euro + IVA
Valutazione di mobbing e stress sul lavoro
Costo 900 Euro + IVA
Corso on line 'La movimentazione manuale dei pazienti'
Il corso può essere effettuato in maniera gratuita senza il rilascio dei crediti ECM, mentre coloro che necessitano dei Crediti ECM pagando 60 € (iva inclusa).
La Valutazione dei rischio da Movimentazione delle Persone e da Carico Posturale
Costo 350 Euro + IVA
Valutazione Rischi stress lavoro correlato
Costo 500 Euro + IVA
C’è qualcuno che saprebbe quantificare quanto costa ciascun punto ECM? Includendo spese di viaggio e soggiorno?
- Re: Quanto costano gli ECM?
- (21/01/2011 12:28)
Nic il 21/01/2011 11:48 ha scritto:
Congresso Nazionale SIMLII 2010
Costo (IVA compresa) 580; 630; 680; 730 Euro
La prevenzione e la gestione dei rischi da sovraccarico biomeccanico e da stress correlato al lavoro Valutazione dei rischi, sorveglianza sanitaria e progettazione ergonomica
Costo 350 Euro + IVA
Valutazione di mobbing e stress sul lavoro
Costo 900 Euro + IVA
Corso on line 'La movimentazione manuale dei pazienti'
Il corso può essere effettuato in maniera gratuita senza il rilascio dei crediti ECM, mentre coloro che necessitano dei Crediti ECM pagando 60 € (iva inclusa).
La Valutazione dei rischio da Movimentazione delle Persone e da Carico Posturale
Costo 350 Euro + IVA
Valutazione Rischi stress lavoro correlato
Costo 500 Euro + IVA
C’è qualcuno che saprebbe quantificare quanto costa ciascun punto ECM? Includendo spese di viaggio e soggiorno?
Bisognerebbe vedere se i nostri colleghi di altra specializzazione sono OBBLIGATI come noi a fare gli ECM (altrimenti non lavorano) e se sono obbligati a farli nella loro branca.
Visto che gli altri nostri colleghi possono attingere da tutti gli eventi, anche in altra disciplina, possono scegliere di seguire tutti i corsi/eventi gratuiti. Tanto è la somma che fa il totale.
Quando, invece, determinati ECM sono obbligatori (altrimenti non lavori), come la RCA per la macchina, guardacaso i prezzi lievitano. In sostanza non è la qualità dell'evento che determina il prezzo, ma l'obbligo che i medici hanno di seguirlo.
A pensar male si fa peccato ma ci s'azzecca!
- Re: Quanto costano gli ECM?
- (21/01/2011 14:41)
faggiano.danilo il 21/01/2011 12:28 ha scritto:
Bisognerebbe vedere se i nostri colleghi di altra specializzazione sono OBBLIGATI come noi a fare gli ECM (altrimenti non lavorano) e se sono obbligati a farli nella loro branca.
Visto che gli altri nostri colleghi possono attingere da tutti gli eventi, anche in altra disciplina, possono scegliere di seguire tutti i corsi/eventi gratuiti. Tanto è la somma che fa il totale.
Quando, invece, determinati ECM sono obbligatori (altrimenti non lavori), come la RCA per la macchina, guardacaso i prezzi lievitano. In sostanza non è la qualità dell'evento che determina il prezzo, ma l'obbligo che i medici hanno di seguirlo.
Ma a nessuno viene in mente di ribaltare tutto questo sistema mafioso mascherato di buone intenzioni?
- Re: Quanto costano gli ECM?
- (21/01/2011 16:35)
FRANCO CANGIANI il 21/01/2011 02:41 ha scritto:
Ma a nessuno viene in mente di ribaltare tutto questo sistema mafioso mascherato di buone intenzioni?
E che dobbiamo fa'? La legge è legge ed io sinceramente non ho tutte queste conoscenze abbastanza in alto.
Si tira avanti finchè si può. Ad un certo momento, però, la corda si spezzerà.
L'unica speranza è che il prezzo degli ECM segua quello dei cellulari: appena usciti costavano un botto ed ora, se ti vuoi accontentare, con 50 euro te li tirano dietro 
A pensar male si fa peccato ma ci s'azzecca!
- Re: Quanto costano gli ECM?
- (21/01/2011 17:34)
Il discorso degli ECM e della formazione continua per me va mantenuto, è essenziale sia aggiornarsi, che confrontarsi. D'altra parte mi sembra che specifici obblighi di formazione e aggiornamento siano previsti per gli iscritti a quasi tutti gli ordini professionali. Le materie evolvono in fretta, per cui è ragionevole rivedere le nozioni acquisite ai tempi dell’università e della specializzazione. Vedere tanti medici "competenti/incompetenti" isolati nei loro visitifici sarebbe triste! Però tanti aspetti sono da rivedere. La qualità della formazione talora lascia a desiderare, gli argomenti di reale interesse spesso sono sorvolati o non trattati, mentre vengono straripetuti quelli di tendenza spesso da docenti che, magari senza particolari doti comunicative, presentano scopiazzature frettolose, con conseguente irritazione di chi ha perso tempo e soldi con l'idea di chiarirsi o apprendere cose nuove ed è invece tornato a casa non aggiornato o con le idee confuse e pure annoiato! I costi sono troppo alti, anche quando vengono organizzati da varie società, gli sconti per gli iscritti sono irrisori. Lancio 3 proposte:
1) Per utilizzare bene i fondi delle quote associative proporre il vincolo per ogni società di una percentuale di corsi ECM completamente gratuiti per gli iscritti. Io di bilanci non ne capisco nulla, ma penso che ottimizzando i costi organizzativi, almeno un 10-20% sarebbe possibile.
2) Ai convegni nazionali il livello dei docenti è alto, ma gli argomenti sono sempre troppi, poi la differenza di contenuto tra un anno e l'altro è minima. Se invece si battezzasse un argomento al giorno, comune per tutti, senza l'impazzimento di trasmigrazione tra un'aula e l'altra, lasciando i temi liberi per i posters, ovvio ci sarebbero meno rappresentanze per anno, ma i costi scenderebbero e la maggiore variabilità da un anno all'altro sarebbe apprezzata penso da tutti.
3) Gli SPSAL possono utilizzare per la formazione i fondi ottenuti con le sanzioni ai sensi DL 758/94 e smi....per cui capita che organizzino della formazione utile e gratuita o a costi veramente contenuti. Questa pratica sarebbe da incentivare, oltre al vantaggio economico immediato, per il solito discorso della concorrenza, che questa volta sarebbe a nostro vantaggio, verrebbero un pò ridimensionate certe cifre astronomiche proposte, non impedendo a nessuno di richiedere cmq qualsiasi cifra, ma permettendo a tutti di formarsi anche a costi ragionevoli.
- Re: Quanto costano gli ECM?
- (21/01/2011 17:57)
serenix il 21/01/2011 05:34 ha scritto:
Il discorso degli ECM e della formazione continua per me va mantenuto, è essenziale sia aggiornarsi, che confrontarsi. D'altra parte mi sembra che specifici obblighi di formazione e aggiornamento siano previsti per gli iscritti a quasi tutti gli ordini professionali. Le materie evolvono in fretta, per cui è ragionevole rivedere le nozioni acquisite ai tempi dell’università e della specializzazione. Vedere tanti medici "competenti/incompetenti" isolati nei loro visitifici sarebbe triste! Però tanti aspetti sono da rivedere. La qualità della formazione talora lascia a desiderare, gli argomenti di reale interesse spesso sono sorvolati o non trattati, mentre vengono straripetuti quelli di tendenza spesso da docenti che, magari senza particolari doti comunicative, presentano scopiazzature frettolose, con conseguente irritazione di chi ha perso tempo e soldi con l'idea di chiarirsi o apprendere cose nuove ed è invece tornato a casa non aggiornato o con le idee confuse e pure annoiato! I costi sono troppo alti, anche quando vengono organizzati da varie società, gli sconti per gli iscritti sono irrisori. Lancio 3 proposte:
1) Per utilizzare bene i fondi delle quote associative proporre il vincolo per ogni società di una percentuale di corsi ECM completamente gratuiti per gli iscritti. Io di bilanci non ne capisco nulla, ma penso che ottimizzando i costi organizzativi, almeno un 10-20% sarebbe possibile.
2) Ai convegni nazionali il livello dei docenti è alto, ma gli argomenti sono sempre troppi, poi la differenza di contenuto tra un anno e l'altro è minima. Se invece si battezzasse un argomento al giorno, comune per tutti, senza l'impazzimento di trasmigrazione tra un'aula e l'altra, lasciando i temi liberi per i posters, ovvio ci sarebbero meno rappresentanze per anno, ma i costi scenderebbero e la maggiore variabilità da un anno all'altro sarebbe apprezzata penso da tutti.
3) Gli SPSAL possono utilizzare per la formazione i fondi ottenuti con le sanzioni ai sensi DL 758/94 e smi....per cui capita che organizzino della formazione utile e gratuita o a costi veramente contenuti. Questa pratica sarebbe da incentivare, oltre al vantaggio economico immediato, per il solito discorso della concorrenza, che questa volta sarebbe a nostro vantaggio, verrebbero un pò ridimensionate certe cifre astronomiche proposte, non impedendo a nessuno di richiedere cmq qualsiasi cifra, ma permettendo a tutti di formarsi anche a costi ragionevoli.
Basta che per i fondi ECM le sanzioni non le vengano a fare a te però? No?
Comunque per riprendere il discorso ma siamo tanto sicuri che questi seminari producano effettivamente un miglioramento nel saper fare del medico che li segue? A me sembrano puro nozionismo....
- Re: Quanto costano gli ECM?
- (21/01/2011 19:28)
FRANCO CANGIANI il 21/01/2011 05:57 ha scritto:
Speriamo proprio di no, altrimenti meglio pagare gli ECM! Poi già prendo abbastanza multe in auto, che non piova sul bagnato! Non era un incentivo alle sanzioni, tra l'altro mi prende male anche quando le prendono gli altri, ma al ruolo di enti formatori che pure gli SPSAL hanno, a dirla proprio pari meglio che preparino corsi piuttosto che scrivano verbali!
Basta che per i fondi ECM le sanzioni non le vengano a fare a te però? No?
Comunque per riprendere il discorso ma siamo tanto sicuri che questi seminari producano effettivamente un miglioramento nel saper fare del medico che li segue? A me sembrano puro nozionismo....
- Re: Quanto costano gli ECM?
- (21/01/2011 19:32)
serenix il 21/01/2011 07:28 ha scritto:
Il pensiero delle sanzioni mi ha agitato, ho anteposto la risposta mia alla citazione di Franco...invertire risposte...
- Re: Quanto costano gli ECM?
- (23/01/2011 12:44)
Corso on line 'La movimentazione manuale dei pazienti'
Il corso può essere effettuato in maniera gratuita senza il rilascio dei crediti ECM, mentre coloro che necessitano dei Crediti ECM pagando 60 € (iva inclusa).
dove si trova questo corso ???
- Re: Quanto costano gli ECM?
- (23/01/2011 14:51)
Piccolofalco il 23/01/2011 12:44 ha scritto:
Corso on line 'La movimentazione manuale dei pazienti'
Il corso può essere effettuato in maniera gratuita senza il rilascio dei crediti ECM, mentre coloro che necessitano dei Crediti ECM pagando 60 € (iva inclusa).
dove si trova questo corso ???
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