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Decreto attuativo allegato 3A e 3B
- Re: Decreto attuativo allegato 3A e 3B
- (02/08/2012 17:08)
pubblicato su
prevention e research da parte di
Ossicini A 1
Dirigente Medico di II livello INAIL S.M.G.
buona lettura
vi invito a commentare l articolo sulle criticita' dell' allegato 3b che noi medici del lavoro dovremmo compilare e successivamente inviare
- Re: Decreto attuativo allegato 3A e 3B
- (02/08/2012 17:37)
il mio commento e' :
dati non utilizzabili ai fini epidemiologici
(obbiettivo dell' allegato 3 b ) ,
dati inutili,
laboriosa ricerca da parte del medico competente a discapito del suo compito " LA PREVENZIONE A 360 ° NELLE AZIENDE ",
possibilita' di denuncia da parte del datore di lavoro al m.c.
per aver fornito dati dell' azienda senza autorizzazione ledendo la privacy aziendale,
sorveglianza a tavolino da parte dei controllori a discapito dell' azienda e del m.c. ,
dati che l' inail e la camera di commercio hanno ampiamente ,
un escamotage al non invio e' :
il non invio per questo anno senza sanzioni
per il prossimo anno se non cambia niente potrebbe essere :
l' azienda per privacy non ha fornito tutti i dati che l'allegato richiede ,
dato che la sanzione per dl se non fornisce dati e' pari a zero
al contrario il mc ha sanzioni pecunarie elevate .......
ricordo che siamo medici non segretari dell' inail o del dl.....
- Re: Decreto attuativo allegato 3A e 3B
- (02/08/2012 20:58)
laura.brena il 29/07/2012 02:19 ha scritto:
Come si legge nella homepage é stato approvato il Decreto attuativo dell'allegato 3A e 3B del Dlgs 81/08.
Ne vogliamo parlare? ....o per voi va bene così?
É consentito e possibile lamentarsi di questa incombenza, priva qualsiasi utilità, se non quella (parlo per esperienza, ..purtroppo!) di fare vigilanza a tavolino?
Quello che stupisce (ma forse c'è poco da meravigliarsi ...)è il silenzio (assenso?) dei più ?
Va bene che siamo al due di agosto, fa caldo, qualcuno sarà anche al mare, ma su argomenti a volte di scarso interesse piovono fior fiore di pareri, precisazioni, distinguo, interpretazioni, disquisizioni e sentenze.
Su un argomento come questo, deciso da pochi (perchè ?), spesso (?)non proprio direttamente addetti ai lavori come Medici Competenti, che aggrava enormemente il lavoro del MC apportando una serie di inutili dettagli,la partecipazione è limitata ad uno sparuto gruppuscolo di Colleghi.
Se non ricordo male la sanzione, al momento teorica, per l'allegato 3 B va dai 1600 ai 4000 euro, anche per Aziende composte da DUE (dicasi due)dipendenti: Aziende che notoriamente permettono al MC di diventare come minimo milionario !
Coloro che lo hanno scritto vogliono provare a fare prima in privato l'esame di coscienza e poi a spiegare pubblicamente le ragioni di certe imposizioni ?
Non è così che si fa prevenzione !
- Re: Decreto attuativo allegato 3A e 3B
- (02/08/2012 22:47)
sep il 02/08/2012 10:52 ha scritto:
bisogna reagire !!!!!
non inviando nessun dato quest' anno e in questo anno pressare le associazioni scientifiche per una sua abrogazione dato che da legge sotto esposta afferma che potranno essere adottate con SUCCESSIVI DECRETI MODIFICHE RELATIVE DEGLI ALLEGATI .... allora no INVIARE NIENTE IN QUESTO PERIODO (LA SANZIONE E' BLOCCATA )per far capire l' inutilita' di questo decreto ........e RIDISCUTERE IL TUTTO !!!!!
Al termine del periodo di sperimentazione di cui precedente
comma, sentite le associazioni scientifiche del settore, potranno
essere adottate con successivi decreti modifiche relative ai
contenuti degli allegati 3A e 3B e alle modalita' di trasmissione dei
dati di cui al comma I dell'art. 40, comma 1.
4. Per la durata del periodo transitorio di sperimentazione, con
riferimento a possibili difficolta' di raccolta e trasmissione
telematica delle informazioni di cui al comma 1 dell'art. 40, la
sanzione di cui all'art. 58, comma 1, lettera e), e' sospesa sino al
termine della sperimentazione di cui al comma che precede.
5. Il presente decreto entra in vigore 30 giorni dopo la
pubblicazione in Gazzetta Ufficiale
É giá stato fatto tanto per far si che non entrasse in vigore (guarda HP Conameco) e tanto altro faremo! Per questo servono idee e spunti. Comunque stai pur certo che io combatterò fino all'ultimo con tutto ció che mi verra in mente e coinvolgendo chiunque potrà esserci di aiuto, ma allo stesso tempo non invierò nessun dato entri il 30 giugno 2013!
Non opererò mai in chiara contrapposizione con il mio codice deontologico! Diamine, siamo professionisti con un'importante autonomia che deve essere assolutamente tutelata! Piuttosto che adempiere a questo scempio cambio lavoro!
DALLA REDAZIONE. ATTENZIONE: CARO "SEP", QUESTO POST RISULTA ESSERE STATO INVIATO DA UN INDIRIZZO CHE CORRISPONDE AD UN ALTRO UTENTE CHE, FRA L'ALTRO, NON E'UN MEDICO COMPETENTE. Potrebbe anche essere che utilizziate lo stesso computer o la stessa rete. Per chiarire puoi contattarci a info@medicocompetente.it? Grazie.
Laura1869
- Re: Decreto attuativo allegato 3A e 3B
- (02/08/2012 22:52)
Scusate ho fatto un po' di errori.
Volevo affermare:
É giá stato fatto tanto per far si che non entrasse in vigore (guarda HP Conameco) e tanto altro faremo! Per questo servono idee e spunti. Comunque stai pur certo che io combatterò fino all'ultimo con tutto ció che mi verra in mente e coinvolgendo chiunque potrà esserci di aiuto, ma allo stesso tempo non invierò nessun dato entri il 30 giugno 2013!
Non opererò mai in chiara contrapposizione con il mio codice deontologico! Diamine, siamo professionisti con un'importante autonomia che deve essere assolutamente tutelata! Piuttosto che adempiere a questo scempio cambio lavoro!
Laura1869
- Re: Decreto attuativo allegato 3A e 3B
- (03/08/2012 09:19)
sep il 02/08/2012 05:37 ha scritto:
il mio commento e' :
dati non utilizzabili ai fini epidemiologici
(obbiettivo dell' allegato 3 b ) ,
dati inutili,
laboriosa ricerca da parte del medico competente a discapito del suo compito " LA PREVENZIONE A 360 ° NELLE AZIENDE ",
possibilita' di denuncia da parte del datore di lavoro al m.c.
per aver fornito dati dell' azienda senza autorizzazione ledendo la privacy aziendale,
sorveglianza a tavolino da parte dei controllori a discapito dell' azienda e del m.c. ,
dati che l' inail e la camera di commercio hanno ampiamente ,
un escamotage al non invio e' :
il non invio per questo anno senza sanzioni
per il prossimo anno se non cambia niente potrebbe essere :
l' azienda per privacy non ha fornito tutti i dati che l'allegato richiede ,
dato che la sanzione per dl se non fornisce dati e' pari a zero
al contrario il mc ha sanzioni pecunarie elevate .......
ricordo che siamo medici non segretari dell' inail o del dl.....
A chi giova questo sistema di comunicazione dei dati? secondo me a nessuno, si tratta di dati inutili da qualsiasi punto di vista.
Se poi qualcuno vuole fare delle pubblicazioni con quei numeri beh, io ci andrei cauto sull'interpretazione della bontà dei risultati. Ma in questo mondo è sufficiente pubblicare, sui contenuti si sorvola, interessano i titoloni e stop.
- Re: Decreto attuativo allegato 3A e 3B
- (29/08/2012 19:00)
Già, poi ti "vendono" i risultati e tirano fuori linee guida basate sul nulla per qualche rischio ridicolo. Però magari fa curriculum e l'azienda di un certo livello non prende il semplice MC di strada, preferisce quello blasonato e che può vantare titoli e pubblicazioni.
Spero che riportare in alto questo argomento così poco dibattuto possa servire, se non a trovare soluzioni, almeno a ricordare ai più cosa ci aspetta in futuro.
Resta inteso che nemmeno io manderò nulla quest'anno. Per l'anno prossimo probabilmente butterò dentro dati a casaccio, visto che non ho nessuna voglia di spulciare milioni di cartelle o giudizi. Poi che vengano in azienda a fare casino, può capitare a tutti di sbagliare e non mi sembra che al momento sia ancora sanzionato.
- Re: Decreto attuativo allegato 3A e 3B
- (30/08/2012 13:42)
Dal punto di vista di un informatico mi sembra che l'intera gestione delle raccolta dei dati sia organizzata in maniera del tutto inadeguata.
Non è stato previsto alcune sistema centralizzato per l'invio elettronico dei dati, quindi mi chiedo: come farà l'inail ad aggregare tutti questi modelli per trarne delle conclusioni?
Non mi stupirei se alla fine ci trovasse ad un bivio con due strade:
1. spendere qualche milione di euro per appaltare ad una società che faccia data-entry in una base dati strutturata
2. risparmiare i soldi e lasciare tutto lì a marcire.
- Re: Decreto attuativo allegato 3A e 3B
- (30/08/2012 14:47)
Ma cosa ci hanno fatto con i dati inviati nel 2009?
e poi quale altra categoria di medici si fa imporre come strutturare la cartella dove deve raccogliere i dati anamnestici del paziente? anni di visitifici e di medici che neanche visitano gli operai, ma firmano solo le cartelle ci hanno portato a questo!
- Re: Decreto attuativo allegato 3A e 3B
- (30/08/2012 14:57)
vincenzo.iafelice il 30/08/2012 01:42 ha scritto:
Dal punto di vista di un informatico mi sembra che l'intera gestione delle raccolta dei dati sia organizzata in maniera del tutto inadeguata.
Non è stato previsto alcune sistema centralizzato per l'invio elettronico dei dati, quindi mi chiedo: come farà l'inail ad aggregare tutti questi modelli per trarne delle conclusioni?
Non mi stupirei se alla fine ci trovasse ad un bivio con due strade:
1. spendere qualche milione di euro per appaltare ad una società che faccia data-entry in una base dati strutturata
2. risparmiare i soldi e lasciare tutto lì a marcire.
C'è una terza opzione: usare i dati localmente, come vigilanza a tavolino. Ed è, verosimilmente, quello che succederà. Tanto, non ci sono soldi per nuove assunzioni...