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E' proprio necessario il medico competente

Questo argomento ha avuto 15 risposte ed è stato letto 6719 volte.
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ingale70

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  • E' proprio necessario il medico competente
  • (28/08/2012 18:12)

Salve a tutti, sono appena arrivato in questo autorevole forum e ne approfitto formulando, a chi se la senta di dare una risposta precisa, 5 quesiti relativi ad altrettanti casi:
1°) la funzione di medico competente può essere svolta on line nei casi di piccolissime (ma proprio piccole) realtà lavorative?
2°) nel caso di una piccola impresa edile costituita da genitore (titolare dell'attività) e da figlio (coadiuvante familiare non inquadrato come dipendente), è necessario il medico competente dato che per tale attività non è previsto l'RSPP?
3°) piccolo ristorante con datore di lavoro, cuoco (dipendente) un lavapiatti (non dipendente, a chiamata e presente su libro paga), un cameriere (non dipendente, a chiamata e presente su libro paga): con che frequenza il cuoco dovrebbe fare le visite mediche periodiche (io direi annuali)? Al momento dell'avvio dell'attività sono previste visite mediche per dipendenti (neoassunti) e datore di lavoro (anch'esso impiegato nel ristorante? I lavoratori a chiamata devono fare visite mediche (periodiche, al momento della prima chiamata)?
4°) ufficio con titolare (rspp) ed una dipendente, part time, che funge da segretaria e che utilizza il pc per meno di 20 ore settimanali: la figura del medico competente è necessaria? Se si, con quale frequenza dovrebbe effettuare le visite la dipendente?
5°) piccola rivendita di materiale edile e termo sanitario con titolare (rspp) ed un dipendente full time che utilizza il pc per meno di 20 ore settimanali e che svolge attività di bottega e fornitura merci: la figura del medico competente è necessaria? Se si, con quale frequenza dovrebbe effettuare le visite il dipendente?
Grazie in anticipo a chi volesse dare un contributo nelle risposte.

guido_rossi

guido_rossi
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  • Re: E' proprio necessario il medico competente
  • (29/08/2012 00:45)

ingale70 il 28/08/2012 06:12 ha scritto:
Salve a tutti, sono appena arrivato in questo autorevole forum e ne approfitto formulando, a chi se la senta di dare una risposta precisa, 5 quesiti relativi ad altrettanti casi:
1°) la funzione di medico competente può essere svolta on line nei casi di piccolissime (ma proprio piccole) realtà lavorative?

Si, le visite mediche possono essere fatte con webcam e microfono oppure in presenza di lavoratori scarsamente informatizzati anche per posta ( se sono urgenti per telegramma). Vietata l'autocertificazione

nofertiri9

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  • Re: E' proprio necessario il medico competente
  • (29/08/2012 02:56)

guido_rossi il 29/08/2012 12:45 ha scritto:

Si, le visite mediche possono essere fatte con webcam e microfono oppure in presenza di lavoratori scarsamente informatizzati anche per posta ( se sono urgenti per telegramma). Vietata l'autocertificazione

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Nofer
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Ognuno di noi, da solo, non vale nulla.

andrea b

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  • Re: E' proprio necessario il medico competente
  • (29/08/2012 08:09)

Scusa, ma come ti viene in mente l'attività di MC on line?????????????????
Ti prego, dimmi che stavi scherzando, altrimenti mi stimoli a cambiare lavoro....
Comunque non sei il solo strano: giusto ieri chiacchierando con una collega, era allibita perchè in una sua azienda il titolare si è stupito del tempo che ci metteva a vedere tutti i dipendenti, facendo anche gli strumentali. Il suo predecessore infatti radunava tutti in una stanza e li visitava tutti insieme!!!!!!!!!!!!!!
Giuro che non è un'invenzione provocatoria, ma pura realtà!!

guido_rossi

guido_rossi
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  • Re: E' proprio necessario il medico competente
  • (29/08/2012 09:27)

Effettivamente vedendo che c'e' da anni una societa' che effettua i corsi di primo soccorso ed i DVr on line ( e nessuna autorita', dico nessuna, ha mai alzato un dito per far cessare questo scempio), viene spontaneo chiedersi:perche' non trasportare on line tutta l'attivita' del medico competente? Sulle visite collettive potremo proporre alle aziende per il futuro di visitare tutti in autobus, durante il tragitto di una amena gita aziendale: l'utile ed il dilettevole, no? MA mi raccomando, solo bibite analcoliche al seguito! Abbiamo toccato il fondo...

ramses

ramses
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  • Re: E' proprio necessario il medico competente
  • (29/08/2012 10:28)

ingale70 il 28/08/2012 06:12 ha scritto:
Salve a tutti, sono appena arrivato in questo autorevole forum e ne approfitto formulando, a chi se la senta di dare una risposta precisa, 5 quesiti relativi ad altrettanti casi:
1°) la funzione di medico competente può essere svolta on line nei casi di piccolissime (ma proprio piccole) realtà lavorative?
2°) nel caso di una piccola impresa edile costituita da genitore (titolare dell'attività) e da figlio (coadiuvante familiare non inquadrato come dipendente), è necessario il medico competente dato che per tale attività non è previsto l'RSPP?
3°) piccolo ristorante con datore di lavoro, cuoco (dipendente) un lavapiatti (non dipendente, a chiamata e presente su libro paga), un cameriere (non dipendente, a chiamata e presente su libro paga): con che frequenza il cuoco dovrebbe fare le visite mediche periodiche (io direi annuali)? Al momento dell'avvio dell'attività sono previste visite mediche per dipendenti (neoassunti) e datore di lavoro (anch'esso impiegato nel ristorante? I lavoratori a chiamata devono fare visite mediche (periodiche, al momento della prima chiamata)?
4°) ufficio con titolare (rspp) ed una dipendente, part time, che funge da segretaria e che utilizza il pc per meno di 20 ore settimanali: la figura del medico competente è necessaria? Se si, con quale frequenza dovrebbe effettuare le visite la dipendente?
5°) piccola rivendita di materiale edile e termo sanitario con titolare (rspp) ed un dipendente full time che utilizza il pc per meno di 20 ore settimanali e che svolge attività di bottega e fornitura merci: la figura del medico competente è necessaria? Se si, con quale frequenza dovrebbe effettuare le visite il dipendente?
Grazie in anticipo a chi volesse dare un contributo nelle risposte.

Dopo le comprensibili battute, a me viene spontanea una riflessione, di cui poi spiegherò il motivo.
Capisco porre dei quesiti su situazioni particolari, strane, complesse; lo facciamo tutti, e non è strano, nel panorama normativo presente.
Capisco molto meno i quesiti che dimostrano che non si è nemmeno data un'occhiata di sfuggita a ciò che prescrivono le leggi ("una dipendente, part time, che funge da segretaria e che utilizza il pc per meno di 20 ore settimanali": oltre ad una delle poche cose chiare della norma, nella legge ci dovrebbe essere scritto anche che se si chiama Luisa sì e se Maria no ? ).
Sulle visite on-line, se mi è consentito, direi che si potrebbe fare ancora prima: fare solo il certificato, perchè perdere tempo a fare anche una visita ? (anche se l'idea delle visite sul bus aziendale mentre si va a fare una scampagnata non è male, basta che paghi l'azienda).
A parte gli scherzi, una cosa che mi fa infuriare è il riscontro, credo abbastanza comune, di presunti consulenti per la sicurezza che pongono questioni analoghe, che basterebbe dare un'occhiata alle leggi e le capirebbe anche un bambino (altre certamente no, ma quelle basilari..)
A me recentemente è capitata una bozza di DVR impostato sul D.L. 81 nel quale si scriveva che le visite mediche erano da farsi a norma del 303 !!!
Altro che "collaborazione", dovremmo farli noi certi documenti; sarebbero di sicuor più ben fatti.
Perchè nella mercificazione della MdL ci sta anche il fatto (oltre ad aver aperto le porte ad un mare di non specialisti) di tutti coloro che si sono inventati tecnici, e che ci creano problemi coi Ddl perchè si offrono a 4 soldi, poi il MC deve litigare perchè il DVR fa schifo ( e non sempre ottiene qualcosa)

Se i Giusti non si oppongono sono già colpevoli ("Gracchus" Babeuf)

nofertiri9

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  • Re: E' proprio necessario il medico competente
  • (29/08/2012 14:43)

ramses il 29/08/2012 10:28 ha scritto:

Perchè nella mercificazione della MdL ci sta anche il fatto (oltre ad aver aperto le porte ad un mare di non specialisti) di tutti coloro che si sono inventati tecnici, e che ci creano problemi coi Ddl perchè si offrono a 4 soldi, poi il MC deve litigare perchè il DVR fa schifo ( e non sempre ottiene qualcosa)

Carissimo Ramses, qua siamo di fronte ad un caso che, se possibile, è anche peggio di come lo racconti tu nella parte che io ho grassettato.
Infatti, ieri sera, subito dopo aver riso ampiamente sulla amenissima e sarcasticissima risposta data da guido rossi all'ospite, mi sono dilettata in qualche googlata informativa.
Il signor ingale70 fa parte di coloro che sono accreditati dei moduli A e B ex lege per D.Lgs. 81/08 art. 32 commillo 5 per fare gli Addetti SPP.
Lui una mattina si è svegliato e ha trovato che una Legge gli diceva che poteva essere consulente nella materia. E si è fidato della norma, quindi lo fa.

Anzi, almeno lui è una persona che riconosce di non saperne di medicina del lavoro ed ha ben pensato di porre le domande che ha posto in un forum di medici competenti. Ce n'é di quelli, suoi colleghi ma anche miei, che sono convinti di poter decidere anche sulle competenze sanitarie.

Nofer
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bernardo

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  • Re: E' proprio necessario il medico competente
  • (29/08/2012 15:12)

guido_rossi il 29/08/2012 09:27 ha scritto:
Effettivamente vedendo che c'e' da anni una societa' che effettua i corsi di primo soccorso ed i DVr on line ( e nessuna autorita', dico nessuna, ha mai alzato un dito per far cessare questo scempio), viene spontaneo chiedersi:perche' non trasportare on line tutta l'attivita' del medico competente? Sulle visite collettive potremo proporre alle aziende per il futuro di visitare tutti in autobus, durante il tragitto di una amena gita aziendale: l'utile ed il dilettevole, no? MA mi raccomando, solo bibite analcoliche al seguito! Abbiamo toccato il fondo...

la società in questione, se e quella cui penso io, non e' perseguibile in quanto la sede e' all'estero (Vaticano).

guido_rossi

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  • Re: E' proprio necessario il medico competente
  • (29/08/2012 17:45)

bernardo il 29/08/2012 03:12 ha scritto:


la società in questione, se e quella cui penso io, non e' perseguibile in quanto la sede e' all'estero (Vaticano).

Si, probabilmente e' la stessa, ma resta il dubbio: una societa' residente all'estero puo impunentemente violare le leggi italiane (anche se fatte male)? E perche' non vengono perseguti i clienti, questi sicuramente italiani e soggetti alle leggi italiane, che utilizzano i servizi di detta societa'? Mistero! Tenuto conto della sede della societa' comunque qualche idea me la sono fatta sui motivi di tanta inerzia..

bernardo

bernardo
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  • Re: E' proprio necessario il medico competente
  • (29/08/2012 20:36)

guido_rossi il 29/08/2012 05:45 ha scritto:

Si, probabilmente e' la stessa, ma resta il dubbio: una societa' residente all'estero puo impunentemente violare le leggi italiane (anche se fatte male)? E perche' non vengono perseguti i clienti, questi sicuramente italiani e soggetti alle leggi italiane, che utilizzano i servizi di detta societa'? Mistero! Tenuto conto della sede della societa' comunque qualche idea me la sono fatta sui motivi di tanta inerzia..

Eh gia' , infinite, imperscrutabili e misteriose sono le vie.....

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