Un chiarimento: tecnicamente é possibile che un upg sanzioni cartelle sanitarie scadute,magari perché manca il c.fiscale o altro,e magari la cartella é scaduta da uno o due anni? É una curiosità per la quale ricevo pareri opposti! Grazie!
zandor il 25/10/2012 01:52 ha scritto:
Un chiarimento: tecnicamente é possibile che un upg sanzioni cartelle sanitarie scadute,magari perché manca il c.fiscale o altro,e magari la cartella é scaduta da uno o due anni? É una curiosità per la quale ricevo pareri opposti! Grazie!
Mado'! E' veramente così?
Se fosse varo, saremmo alla frutta ... anzi ... al conto e ci staremmo mettendo pure il cappotto!
Ditemi che non può essere, please!
A pensar male si fa peccato ma ci s'azzecca!
Mi sembra che in qualche altro tread del forum si sia parlato proprio di quest'argomento; qualche collega segnalava, se ricordo bene, casi relativi a "sanzioni" per cartelle sanitarie incomplete. Anche io ho già sentito di colleghi, ma bisognerebbe approfondire la questione, che sarebbero stati sanzionati per ad es. spirometrie fatte male; il principio sarebbe lo stesso: cartella incompleta = cartella non istituita, spirometria fatta male = spirometria non fatta.
La sanzione sarebbe se non ho capito male, quella che fà riferimento alla "mancata" visita medica. Qui sarebbe interessante leggere il parere di chi (collega, associazione, ecc..) abbia approfondito la questione. Credo che la migliore tutela consiste nel conoscere esattamente ciò che è sanzionato e ciò che non lo è (che poi è uno dei principi del diritto penale!).
zandor il 25/10/2012 01:52 ha scritto:
Un chiarimento: tecnicamente é possibile che un upg sanzioni cartelle sanitarie scadute,magari perché manca il c.fiscale o altro,e magari la cartella é scaduta da uno o due anni? É una curiosità per la quale ricevo pareri opposti! Grazie!
Che significa scaduta? una cartella non può scadere!!!!
cosa diversa è se non è compilata con i requisiti minimi, ma parliamo di compilazione, non di errori gli errori non possono essere sanzionati.
poi perchè gli upg devono vedere le cartelle? anche questo è tutto da discutere.
sosi il 25/10/2012 03:21 ha scritto:
Che significa scaduta? una cartella non può scadere!!!!
cosa diversa è se non è compilata con i requisiti minimi, ma parliamo di compilazione, non di errori gli errori non possono essere sanzionati.
poi perchè gli upg devono vedere le cartelle? anche questo è tutto da discutere.
A me è già successo con una ASL di Roma, che ha chiesto direttamente le cartelle in originale (MA NON IL PIANO SANITARIO.....BOH!).
Ed in questi giorni da una ASL di Napoli (vedere la mia provenienza).
Temo che la motivazione abbia carattere puramente ispettivo, non essendo pratico della zona (p.s. ovviamente i GI c'erano regolarmente).
La cartella non è una mozzarella, e non scade. La sanzione, eventualmente, è per mancata istituzione e/o aggiornamento (art 25 comma 1c, sanzione penale) oppure per non aver allegato alla cartella gli esiti della visita medica (art. 41 comma 5, sanzione amministrativa). Rispetto a questo obbligo, i requisiti minimi riguardano,appunto, gli esiti della visita medica: altri dati (tipo codice fiscale) non c'entrano nulla.
Infine gli operatori delle ASL (non li chimo UPG per che tali non so no 24 ore su 24,ma solo nell'esercizio delle loro funzioni -art. 21 legge 833/78- nel momento in cui perseguono un possibile reato) possono prender visione delle cartelle non per curiosità, ma per motivi fondati tipo, appunto indagini di malattie professionali che presuppongono un possibile reato. Per essere chiari: nessuna legge, nazionale o regionale, attribuisce alle ASL il compito di controllare la qualità del lavoro del Medico Competente. Quindi questo non è un motivo per visionare le cartelle.
bernardo il 30/10/2012 08:52 ha scritto:
La cartella non è una mozzarella, e non scade. La sanzione, eventualmente, è per mancata istituzione e/o aggiornamento (art 25 comma 1c, sanzione penale) oppure per non aver allegato alla cartella gli esiti della visita medica (art. 41 comma 5, sanzione amministrativa). Rispetto a questo obbligo, i requisiti minimi riguardano,appunto, gli esiti della visita medica: altri dati (tipo codice fiscale) non c'entrano nulla.
Infine gli operatori delle ASL (non li chimo UPG per che tali non so no 24 ore su 24,ma solo nell'esercizio delle loro funzioni -art. 21 legge 833/78- nel momento in cui perseguono un possibile reato) possono prender visione delle cartelle non per curiosità, ma per motivi fondati tipo, appunto indagini di malattie professionali che presuppongono un possibile reato. Per essere chiari: nessuna legge, nazionale o regionale, attribuisce alle ASL il compito di controllare la qualità del lavoro del Medico Competente. Quindi questo non è un motivo per visionare le cartelle.
NON SOLO, RICORDIAMOCI che la cartella è coperta dal segreto professione oltre che:
1) dalla norma sulla privacy per contenere dati sensibili
2) per il DdL per lo statuto dei Lavoratori
3) dal Dlgs 81 art 25 lett c " la cartella è conservata con salvaguardia del segreto professionale"
ad UPG (APG) - se non è medico -si può opporre il rifiuto di prendere visione della cartella ( perchè così violerebbe il segreto professionale)
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