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All.3B Definizione rischi richiesti

Questo argomento ha avuto 20 risposte ed è stato letto 2787 volte.

dr.alesiani

dr.alesiani
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  • All.3B Definizione rischi richiesti
  • (19/11/2012 15:47)

Mi sto scervellando per informatizzare sul mio DB della cartella sanitaria anche questa menata di allegato per farla generare in automatico.
Mi sorge un dilemma ( più di un dilemma!!)
RUMORE: ma quale rumore da 80 a 87? oppure > 87 ? ma cosa serve fare studio epidemiologico su un dato che accorpa >80 e < 85 ed >85 < 87 ed >87? Le situazioni di rischio son ben diverse!
Mettere tutto nel calderone a che serve quando invece ci si richiede di "pesare" il rischio e scriverlo in cartella?
Se il problema è epidemiologico, quale rumore va studiato? Ebbene che rientro da un “sabato bestiale” per ECM EFFETTI EXTRAUDITIVI DEL RUMORE !!!
Poi tra i rischi biologici stesso discorso per gli agenti di 1-2-3-4 grado !?!?!
e….cosi via…….
Ma a chi può servire una “fregnacciata” siffatta!?
Comunque , dopo questo sfogo…attacco il somaro dove vuole il padrone…………
Quaestio seria : ma c’è qualcuno di voi che ha fatto delle scelte/opzioni su cosa far rientrare sui rischi esplicitati nell’ All.3B? …..almeno per quelli che ingenerano dubbio e confusione?
Grazie e buon lavoro

Mario

ANTO1234NELLA

ANTO1234NELLA
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  • Re: All.3B Definizione rischi richiesti
  • (19/11/2012 19:14)

dr.alesiani il 19/11/2012 03:47 ha scritto:
Mi sto scervellando per informatizzare sul mio DB della cartella sanitaria anche questa menata di allegato per farla generare in automatico.
Mi sorge un dilemma ( più di un dilemma!!)
RUMORE: ma quale rumore da 80 a 87? oppure > 87 ? ma cosa serve fare studio epidemiologico su un dato che accorpa >80 e < 85 ed >85 < 87 ed >87? Le situazioni di rischio son ben diverse!
Mettere tutto nel calderone a che serve quando invece ci si richiede di "pesare" il rischio e scriverlo in cartella?
Se il problema è epidemiologico, quale rumore va studiato? Ebbene che rientro da un “sabato bestiale” per ECM EFFETTI EXTRAUDITIVI DEL RUMORE !!!
Poi tra i rischi biologici stesso discorso per gli agenti di 1-2-3-4 grado !?!?!
e….cosi via…….
Ma a chi può servire una “fregnacciata” siffatta!?
Comunque , dopo questo sfogo…attacco il somaro dove vuole il padrone…………
Quaestio seria : ma c’è qualcuno di voi che ha fatto delle scelte/opzioni su cosa far rientrare sui rischi esplicitati nell’ All.3B? …..almeno per quelli che ingenerano dubbio e confusione?
Grazie e buon lavoro

Forse, se invece di "attaccare il somaro dove vuole il padrone" e scervellarsi a cercare di ottemperare al meglio a quanto richiesto da una norma assurda, il cui unico scopo è quello di irrogare sanzioni a mani basse facendo vigilanza a tavolino, si fosse presa coscienza dell'inaccettabilità di tale norma, e ci si fosse ribellati, come hanno fatto alcuni "pazzoidi" presentando ricorsi al TAR, al Garante della Privacy e alla FNOMCeO, non sarebbe stato meglio?

Se si è disposti ad accettare sempre e comunque tutto quello che dall'alto ci viene imposto, anche se palesemente ingiusto e avolte addirittura anticostotuzionale, dopo non ci si dovrebbe lamentare.

"...Stando sulle spalle dei giganti, ho visto più lontano..." Isaac Newton

dr.alesiani

dr.alesiani
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  • Re: All.3B Definizione rischi richiesti
  • (19/11/2012 22:04)

ANTO1234NELLA il 19/11/2012 07:14 ha scritto:

Se si è disposti ad accettare sempre e comunque tutto quello che dall'alto ci viene imposto, anche se palesemente ingiusto e avolte addirittura anticostotuzionale, dopo non ci si dovrebbe lamentare.

Caro il mio ragazzo se tu scorressi il sito ti saresti accorto quante volte questo "cagnaccio nero" ( ma è in effetti una docilissima,dolcissima e bellissima femmina!) ha negli anni ABBAIATO.
Questa menata dell'allegato non ce la leverà nessun giudice xche servirà per foraggiare emolumenti a gente che "orbita" attorno a noi ma che di MC nulla hanno....forse non hanno mai oltrepassato con la borsa , un cancello di qualsiasi azienda.
Questa è la BARONIA di cui è piena anche la ns società scientifica e vive anche di queste cose.
Non saremmo dovuti essere noi a fare i ricorsi nelle sedi dovute ma coloro che andiamo ad incenzare una volta all'anno e che avrebbero sia il diritto ma anche il dovere di rappresentarci sul serio.
Io ho posto il problema per il motivo di farmi chiarezza su come si comportano altri colleghi che come me lo faranno non solo per "attaccare il somaro..." ma xche si sono rotti gli zebedei di tutto questo sputtanamento della ns professione ma almeno vorrebbero scrivere dati il più attendibili possibile.
Adesso , dopo che mi sono alzato alle 5,45 e fatto un centinaio di Km e guardato un po il mondo telematico, me la cojo e vado a dormire
Saluto te e tutti i colleghi
Buona notte

Mario

ANTO1234NELLA

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  • Re: All.3B Definizione rischi richiesti
  • (20/11/2012 00:13)

dr.alesiani il 19/11/2012 10:04 ha scritto:



Caro il mio ragazzo se tu scorressi il sito ti saresti accorto quante volte questo "cagnaccio nero" ( ma è in effetti una docilissima,dolcissima e bellissima femmina!) ha negli anni ABBAIATO.
Questa menata dell'allegato non ce la leverà nessun giudice xche servirà per foraggiare emolumenti a gente che "orbita" attorno a noi ma che di MC nulla hanno....forse non hanno mai oltrepassato con la borsa , un cancello di qualsiasi azienda.
Questa è la BARONIA di cui è piena anche la ns società scientifica e vive anche di queste cose.
Non saremmo dovuti essere noi a fare i ricorsi nelle sedi dovute ma coloro che andiamo ad incenzare una volta all'anno e che avrebbero sia il diritto ma anche il dovere di rappresentarci sul serio.
Io ho posto il problema per il motivo di farmi chiarezza su come si comportano altri colleghi che come me lo faranno non solo per "attaccare il somaro..." ma xche si sono rotti gli zebedei di tutto questo sputtanamento della ns professione ma almeno vorrebbero scrivere dati il più attendibili possibile.
Adesso , dopo che mi sono alzato alle 5,45 e fatto un centinaio di Km e guardato un po il mondo telematico, me la cojo e vado a dormire
Saluto te e tutti i colleghi
Buona notte

Forse hai ragione, quando dici che nessun giudice toglierà l'allegato 3B, ma almeno noi ci abbiamo provato, abbiamo tentato di togliere la testa dal cappio, e se lo avessero fatto tutti probabilmente avremmo avuto la certezza della vittoria.

Sono poi completamente d'accordo con te quando dici che" Non saremmo dovuti essere noi a fare i ricorsi nelle sedi dovute ma coloro che andiamo ad incenzare una volta all'anno e che avrebbero sia il diritto ma anche il dovere di rappresentarci sul serio."

Chissà se tutti coloro che pedissequamente seguono quello che tali associazioni propinano loro riusciranno ad aprire gli occhi e capiranno chi sta VERAMENTE dalla parte dei MC e chi invece sta con il potere che li vessa.

Buona notte anche a te

"...Stando sulle spalle dei giganti, ho visto più lontano..." Isaac Newton

ramses

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  • Re: All.3B Definizione rischi richiesti
  • (20/11/2012 12:13)

ANTO1234NELLA il 20/11/2012 12:13 ha scritto:

Sono poi completamente d'accordo con te quando dici che" Non saremmo dovuti essere noi a fare i ricorsi nelle sedi dovute ma coloro che andiamo ad incenzare una volta all'anno e che avrebbero sia il diritto ma anche il dovere di rappresentarci sul serio."

Pur condividendo in buona parte il resto del discorso, su questa parte devo aggiungere qualcosa.
Io credo che sia importante, direi fondamentale, l'esistenza di una o più società scientifiche che si occupino, appunto, di "scienza", e credo che ci siano persone al loro interno capaci di essere punti di riferimento scientifico per tutti. Negarlo sarebbe scorretto.
Quello che non condivido è il discorso della rappresentatività, che va oltre il piano scientifico per calare su piani molto più pratici, nella vita quotidiana direi.
Per questo, ci vuole qualcuno che "viva" la vita quotidiana del MC, che combatta ogni giorno con tutte le situazioni che un MC deve affrontare, e che le senta come proprie perchè le deve risolvere, senza magari la protezione di un contratto pubblico che lo garantisce, e senza l'ansia di dover continuamente mediare fra esigenze le più diverse nelle quali incastrare le proprie.
Quindi non si vede come possa esserci questa rappresentatività della professione da parte di chi ha interessi comunque (e non solo in senso negativo) diversi.
A ciò si aggiunge l'esperienza di ciò che è stato almeno dal 1994, quando solo pochi "pazzi" combatterono già con le stupidaggini del 626 (tanto pazzi che, per qualcosa, il D.L.106 gli ha poi dato ragione) mentre nessuno rappresentava le reali istanze del MC a fronte di norme, già allora, prive di senso logico.
La rappresentatività. che si conquista "sul campo", con le proprie azioni, non per definizione o volontà superiore, mi pare che non si possa riconoscere ad una società scientifica fuori dal suo specifico ambito.
Purtroppo, al Potere è stata proposta un'immagine di questa rappresentatività, e ciò ha dato agio a qualche politicante di sostenere che "i rappresentanti dei MC erano d'accordo" con una serie di oscenità come p.es. l'art. 40, su cui si sono visti atteggiamenti ondivaghi a seconda del livello dell'umore e delle proteste dei MC.
Basta guardare cosa sta succedendo dal 2008 per capire quanta verità ci può essere in ciò.

Se i Giusti non si oppongono sono già colpevoli ("Gracchus" Babeuf)

dr.alesiani

dr.alesiani
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  • Re: All.3B Definizione rischi richiesti
  • (20/11/2012 19:27)

[cite]dr.alesiani il 19/11/2012 03:47 ha scritto:
Mi sto scervellando per informatizzare sul mio DB della cartella sanitaria anche questa menata di allegato per farla generare in automatico.


HELP ME
qualcuno ha una tabella in excell delle malattie professionali con codifica?
Grazie
PS. trasformando i files pdf in excell sto facendo casino e fatica
ciao

Mario

andrea b

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  • Re: All.3B Definizione rischi richiesti
  • (21/11/2012 15:34)

Consolati con i milioni di euro che i vari DL ti daranno per queste tue fatiche, ripagandoti profumatamente il tempo perso e ringraziandoti per aver, forzosamente, contribuito ad innalzare il livello di tutela verso i lavoratori. Cosa che con il tuo inutile (prima della compilazione delle preziose griglie) lavoro non contribuivi a fare, anzi magiavi a sbafo dal suo portafogli e lasciavi morire i suoi operai fra indicibili sofferenze, strida e lamenti. Ora finalmente potrai morire in pace, certo che il tuo contributo al miglioramento delle condizioni del mondo sarà ricordato al pari di quello di Ghandi, Gesù e, per volare più bassi, Fleming o Pasteur. E io con te, ricordato presso qualche azienda con una lapide commemorativa di colui che ha mostrato la via, la verità e la vita ai lavoratori finalmente liberi dal giogo del PxD=R.
Chi si è inventato questo allegato 3B è malato e va curato, ma mi piacerebbe sapere chi lo difende a spada tratta perchè lo fa. O è masochista e ha tanto tempo da buttare, o non è fra coloro che devono compilarlo. Non scrivo la terza alternativa che ho in mente per evitare volgarità.
Saluti e buona compilazione

Andrea

serenix

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  • Re: All.3B Definizione rischi richiesti
  • (21/11/2012 17:23)

Il ragionamento è perfettamente condivisibile. D'altra parte cosa c'è di più sciocco che perdere energie, tempo e logorarsi per far magari bene una cosa di fatto totalmente inutile?

dr.alesiani

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  • Re: All.3B Definizione rischi richiesti
  • (21/11/2012 19:42)

andrea b il 21/11/2012 03:34 ha scritto:
Consolati con i milioni di euro che i vari DL ti daranno per queste tue fatiche, ripagandoti profumatamente il tempo perso e ringraziandoti per aver, forzosamente, contribuito ad innalzare il livello di tutela verso i lavoratori. Cosa che con il tuo inutile (prima della compilazione delle preziose griglie) lavoro non contribuivi a fare, anzi magiavi a sbafo dal suo portafogli e lasciavi morire i suoi operai fra indicibili sofferenze, strida e lamenti. Ora finalmente potrai morire in pace, certo che il tuo contributo al miglioramento delle condizioni del mondo sarà ricordato al pari di quello di Ghandi, Gesù e, per volare più bassi, Fleming o Pasteur. E io con te, ricordato presso qualche azienda con una lapide commemorativa di colui che ha mostrato la via, la verità e la vita ai lavoratori finalmente liberi dal giogo del PxD=R.
Chi si è inventato questo allegato 3B è malato e va curato, ma mi piacerebbe sapere chi lo difende a spada tratta perchè lo fa. O è masochista e ha tanto tempo da buttare, o non è fra coloro che devono compilarlo. Non scrivo la terza alternativa che ho in mente per evitare volgarità.
Saluti e buona compilazione

Andrea

............Questa menata dell'allegato non ce la leverà nessun giudice xche servirà per foraggiare emolumenti a gente che "orbita" attorno a noi ma che di MC nulla hanno....forse non hanno mai oltrepassato con la borsa , un cancello di qualsiasi azienda.
Questa è la BARONIA di cui è piena anche la ns società scientifica e vive anche di queste cose
...............Ma ci vuole molto a capire chi lo vuole????????
tu hai sentito mai un discorso avverso delle alte sfere nei confronti dell'all3B?
Io ho sentito solo discorsi di convenienza e asservimento tutt'al più qualche timido accenno ad una sua revisione....
Te lo ridico ancora una volta chi è fuori dal coro "maldestramente"...
siamo noi MC che lavoriamo facendo tutto il giorno i MC e che nella ns incommensurabile ignoranza,ignavia,protervia ed impenetrabilità ai nuovi metodi della ricerca "scientifica" (la loro!!)ci lamentiamo ad ogni piè spinto quando ci chiedono di lavorare per il bene della società!
aoh regà avete capito stavorta?

PS comunque basta proteste e portiamoci avanti per poi non cadere all'indietro
Buona notte

Mario

lorenzof

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  • Re: All.3B Definizione rischi richiesti
  • (22/11/2012 10:25)

dr.alesiani il 21/11/2012 07:42 ha scritto:

............Questa menata dell'allegato non ce la leverà nessun giudice xche servirà per foraggiare emolumenti a gente che "orbita" attorno a noi ma che di MC nulla hanno....forse non hanno mai oltrepassato con la borsa , un cancello di qualsiasi azienda.
Questa è la BARONIA di cui è piena anche la ns società scientifica e vive anche di queste cose
...............Ma ci vuole molto a capire chi lo vuole????????
tu hai sentito mai un discorso avverso delle alte sfere nei confronti dell'all3B?
Io ho sentito solo discorsi di convenienza e asservimento tutt'al più qualche timido accenno ad una sua revisione....
Te lo ridico ancora una volta chi è fuori dal coro "maldestramente"...
siamo noi MC che lavoriamo facendo tutto il giorno i MC e che nella ns incommensurabile ignoranza,ignavia,protervia ed impenetrabilità ai nuovi metodi della ricerca "scientifica" (la loro!!)ci lamentiamo ad ogni piè spinto quando ci chiedono di lavorare per il bene della società!
aoh regà avete capito stavorta?

PS comunque basta proteste e portiamoci avanti per poi non cadere all'indietro
Buona notte

Mi permetti di dissentire? Io non credo, constatata l'inutilità e la palese strumentalizzazione di questo atto, che non si debba opporvisi nelle sedi e nei modi più opportuni. Il primo modo, a mio avviso, è smettere di incensare i Soloni, evitando, quindi, di far parte del loro sistema. E qui mi riferisco a tutti coloro i quali, a diverso titolo, non hanno preso una posizione precisa o, peggio, stanno remando nella direzione contraria ed opposta rispetto a coloro i quali, quotidianamente, operano attivamente in questo settore. Il secondo, sempre a mio avviso, è quella di opporsi nei modi che la legge ci consente. Tu dici, e posso essere parzialmente d'accordo, che un giudice non ci toglierà questo fardello. Ma ne siamo veramente certi? Siamo veramente certi che gli elementi di ricorribilità non siano ammissibili e che questa oscenità non sia emendabile? Bene hanno fatto, a mio avviso, quelli della CONAMECO, a proporre i ricorsi che hanno proposto. Male hanno fatto (e fanno) altri che, invece, sono rimasti alla finestra ed il cui silenzio, su questo argomento (vedi le 3 risposte al post che ho pubblicato qualche giorno fa), mi sembra veramente assordante. Non credo ci si possa solo lamentare e cercare solamente soluzioni indolori. A volte si devono prendere posizioni. Spero di non aver urtato la suscettibilità di nessuno perchè, questa volta, non era mia intenzione.

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