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Novità dalle misure urgenti del Governo per la disoccupazione giovanile
- Re: Novità dalle misure urgenti del Governo per la disoccupazione giovanile
- (06/07/2013 19:33)
Giannini il 06/07/2013 01:50 ha scritto:
Ben detto dal collega Bernardo. E' evidente sin dal DM del 9 luglio 2012 l'intento del Legislatore, passando attraverso le varie Circolari esplicative (in realtà alquanto farraginose nella forma)a mio avviso diramate più per sopìre la mania di protagonismo di qualcuno che per esplicare un concetto a mio avviso ben chiaro -ripeto- già dal luglio 2012 e comunque specchio della realtà.
Se poi l'intento di qualcuno è di fare bassa cassa, lo dichiarasse apertamente: potremmo sottoscrivere una colletta, con buona pace delle imprese italiane già seppellite da una marea di carte in un periodo di crisi globale dove invece occorrerebbe estrema concretezza ed ottimizzazione delle risorse.
Mi spiace deludervi, ma le sanzioni non sono affatto annullate, sono solo sospese fino al 24 agosto p.v., e solo per chi dimostrerà in maniera inequivocabile di aver trovato difficoltà insormontabili nell'invio dei dati.
In buona sostanza, dal 25 agosto p.v. gli UPG potranno sanzionare a loro piacimento tutti coloro che non avranno inviato i dati entro il 1 luglio u.s.; poi saranno i sanzionati, eventualmente, a dover dimostrare di essere innocenti innanzi il Giudice di Pace (infatti, trattandosi di un illecito amministrativo è questa figura il referente di Legge).
Tutto questo rende ancor più censurabile il comportamento di chi ha appoggiato il 3B, rifiutandosi di unirsi a quelli (il Co.Na.Me.Co.) che, unici fra tutti, hanno tentato in tutti i modi di bloccare il famigerato allegato, salvo poi fare precipitosa marcia indietro, sotto gli inesorabili colpi della base dei MC che si ribellavano.
Speriamo solo che i MC aprano gli occhi, e capiscano una volta per tutte chi sta dalla loro parte e chi no...
Mario
"...Stando sulle spalle dei giganti, ho visto più lontano..." Isaac Newton
- Re: Novità dalle misure urgenti del Governo per la disoccupazione giovanile
- (06/07/2013 22:44)
ANTO1234NELLA il 06/07/2013 07:33 ha scritto:
Mi spiace deludervi, ma le sanzioni non sono affatto annullate, sono solo sospese fino al 24 agosto p.v., e solo per chi dimostrerà in maniera inequivocabile di aver trovato difficoltà insormontabili nell'invio dei dati.
In buona sostanza, dal 25 agosto p.v. gli UPG potranno sanzionare a loro piacimento tutti coloro che non avranno inviato i dati entro il 1 luglio u.s.; poi saranno i sanzionati, eventualmente, a dover dimostrare di essere innocenti innanzi il Giudice di Pace (infatti, trattandosi di un illecito amministrativo è questa figura il referente di Legge).
Tutto questo rende ancor più censurabile il comportamento di chi ha appoggiato il 3B, rifiutandosi di unirsi a quelli (il Co.Na.Me.Co.) che, unici fra tutti, hanno tentato in tutti i modi di bloccare il famigerato allegato, salvo poi fare precipitosa marcia indietro, sotto gli inesorabili colpi della base dei MC che si ribellavano.
Speriamo solo che i MC aprano gli occhi, e capiscano una volta per tutte chi sta dalla loro parte e chi no...
Mario
Infatti! Ho incontrato stamane per caso un mio amico medico UPG della ASL e purtroppo mi ha confermato che, IN ASSENZA DI ULTERIORI DECRETI DI PROROGA E/O SOSPENSIVA, loro dal 25 agosto possono sanzionare in quanto la fase di sperimentazione si considera chiusa.E pensare che il Co.Na. Me.Co. è da 5 anni che chiede che il 3B sia cancellato!
- Re: Novità dalle misure urgenti del Governo per la disoccupazione giovanile
- (07/07/2013 09:58)
... e pensare che invece SIMLII e ANMA in questi 5 anni non hanno fatto altro che CHIEDERE CHE L'ART. 40 COMMA 1 VENISSE RIATTIVATO (accontentati !) e che quindi l'OBBLIGO E LE SANZIONI PER IL MEDICO FOSSERO MANTENUTE (accontentati !).
Ai colleghi il giudizio di tutto ciò.
Ari
- Re: Novità dalle misure urgenti del Governo per la disoccupazione giovanile
- (07/07/2013 12:25)
robaud il 06/07/2013 10:44 ha scritto:
Infatti! Ho incontrato stamane per caso un mio amico medico UPG della ASL e purtroppo mi ha confermato che, IN ASSENZA DI ULTERIORI DECRETI DI PROROGA E/O SOSPENSIVA, loro dal 25 agosto possono sanzionare in quanto la fase di sperimentazione si considera chiusa.E pensare che il Co.Na. Me.Co. è da 5 anni che chiede che il 3B sia cancellato!
Scusate amici, ma siete fuori di testa? Il decreto del 9/7/2012 è chiarissimo: durante la fase di sperimentazione la sanzione è sospesa: che questa fase sia finita il 30/6 o finirà il 24/8, poco importa perchè successivamente non si possono mandare piu' i dati. E cosa ci sanzionerebbero? Di non aver inviato i dati in fase sperimentale in cui la sanzione è sospesa? Spiegatemi, per favore,la ratio per cui ci dovrebbero sanzionare dopo il 24/8.
- Re: Novità dalle misure urgenti del Governo per la disoccupazione giovanile
- (07/07/2013 13:33)
clamagio2@tin.it il 07/07/2013 12:25 ha scritto:
Scusate amici, ma siete fuori di testa? Il decreto del 9/7/2012 è chiarissimo: durante la fase di sperimentazione la sanzione è sospesa: che questa fase sia finita il 30/6 o finirà il 24/8, poco importa perchè successivamente non si possono mandare piu' i dati. E cosa ci sanzionerebbero? Di non aver inviato i dati in fase sperimentale in cui la sanzione è sospesa? Spiegatemi, per favore,la ratio per cui ci dovrebbero sanzionare dopo il 24/8.
Veramente ho solo citato quello che mi riferito un collega medico UPG. Semmai è lui ad essere fuori di testa.Chiaro !
- Re: Novità dalle misure urgenti del Governo per la disoccupazione giovanile
- (07/07/2013 13:41)
clamagio2@tin.it il 07/07/2013 12:25 ha scritto:
Scusate amici, ma siete fuori di testa? Il decreto del 9/7/2012 è chiarissimo: durante la fase di sperimentazione la sanzione è sospesa: che questa fase sia finita il 30/6 o finirà il 24/8, poco importa perchè successivamente non si possono mandare piu' i dati. E cosa ci sanzionerebbero? Di non aver inviato i dati in fase sperimentale in cui la sanzione è sospesa? Spiegatemi, per favore,la ratio per cui ci dovrebbero sanzionare dopo il 24/8.
Mi dispiace deluderti, ma la norma e' chiara: le sanzioni sono sospese durante il periodo di sperimentazione, il quale si conclude un anno dopo l'uscita del Decreto sulla Gazzetta Ufficiale, ovvero il 25 agosto p.v., ma il termine per spedire i dati rimane quello del 30 giugno u.s. (1 luglio perché il 30 giugno era festa).
Quindi chi non ha inviato i dati entro quella data ha commesso un reato, a meno che dimostri in modo incontrovertibile di essere stato impossibilitato a farlo, ma questo dovrà dimostrarlo innanzi il Giudice di Pace.
L'unica via di fuga e' che esca un decreto che sposti la data del 1 luglio più avanti, ma i giorni passano e niente succede, nonostante alcuni abbiano detto (15 giorni fa) che " il decreto e' alla firma de ministro ".
Mario
"...Stando sulle spalle dei giganti, ho visto più lontano..." Isaac Newton
- Re: Novità dalle misure urgenti del Governo per la disoccupazione giovanile
- (07/07/2013 15:40)
ANTO1234NELLA il 07/07/2013 01:41 ha scritto:
Mi dispiace deluderti, ma la norma e' chiara: le sanzioni sono sospese durante il periodo di sperimentazione, il quale si conclude un anno dopo l'uscita del Decreto sulla Gazzetta Ufficiale, ovvero il 25 agosto p.v., ma il termine per spedire i dati rimane quello del 30 giugno u.s. (1 luglio perché il 30 giugno era festa).
Quindi chi non ha inviato i dati entro quella data ha commesso un reato, a meno che dimostri in modo incontrovertibile di essere stato impossibilitato a farlo, ma questo dovrà dimostrarlo innanzi il Giudice di Pace.
L'unica via di fuga e' che esca un decreto che sposti la data del 1 luglio più avanti, ma i giorni passano e niente succede, nonostante alcuni abbiano detto (15 giorni fa) che " il decreto e' alla firma de ministro ".
Mario
Caro Mario, è esattamente quello che mi ha riferito il mio amico medico UPG, dirigente della ASL. Non capisco perchè si interpretino le norme diversamente, anche a me da fastidio tutto questo ( odio l'allegato 3B !) però rimane il fatto che dal 25 agosto gli OO.VV. possono tranquillamente sanzionare e, senza nuovi decreti di sospensiva, tutto rimane così com'è.Ci sarebbe da obiettare semmai perchè era stato comunicato che il nuovo decreto era ormai alla firma, ma questo è un altro discorso ma non mi va di polemizzare, specie dopo che altri l'hanno già fatto in maniera anche più dettagliata
- Re: Novità dalle misure urgenti del Governo per la disoccupazione giovanile
- (07/07/2013 16:00)
robaud il 07/07/2013 03:40 ha scritto:
Caro Mario, è esattamente quello che mi ha riferito il mio amico medico UPG, dirigente della ASL. Non capisco perchè si interpretino le norme diversamente, anche a me da fastidio tutto questo ( odio l'allegato 3B !) però rimane il fatto che dal 25 agosto gli OO.VV. possono tranquillamente sanzionare e, senza nuovi decreti di sospensiva, tutto rimane così com'è.Ci sarebbe da obiettare semmai perchè era stato comunicato che il nuovo decreto era ormai alla firma, ma questo è un altro discorso ma non mi va di polemizzare, specie dopo che altri l'hanno già fatto in maniera anche più dettagliata
Gli OdV sanzionino pure, poi li porto in Cassazione. Nessuno puo' sanzionarti per un reato che hai commesso in un periodo in cui la legge ha stabilito chiaramente la non sanzionabilità. Possono accertare che non li hai inviati, ti inseriranno forse in una "black list" di medici competenti inadempienti, ma la sanzione non possono fartela.Noi potremmo essere sanzionabili solo se si passasse dalla fase sperimentale, questa , alla fase operativa, la quale decorrerebbe, in assenza di uteriori decreti, dal 1 gennaio al 31 marzo 2014. E quindi la sanzione decorrerebbe dal 1 aprile 2014 e solo per i dati relativi al 2013
- Re: Novità dalle misure urgenti del Governo per la disoccupazione giovanile
- (07/07/2013 16:21)
clamagio2@tin.it il 07/07/2013 04:00 ha scritto:
Gli OdV sanzionino pure, poi li porto in Cassazione. Nessuno puo' sanzionarti per un reato che hai commesso in un periodo in cui la legge ha stabilito chiaramente la non sanzionabilità. Possono accertare che non li hai inviati, ti inseriranno forse in una "black list" di medici competenti inadempienti, ma la sanzione non possono fartela.Noi potremmo essere sanzionabili solo se si passasse dalla fase sperimentale, questa , alla fase operativa, la quale decorrerebbe, in assenza di uteriori decreti, dal 1 gennaio al 31 marzo 2014. E quindi la sanzione decorrerebbe dal 1 aprile 2014 e solo per i dati relativi al 2013
Certo ma, se come era stato detto ufficialmente ci fosse un Decreto di proroga e/o sospensiva, oggi perennemente ancora alla firma (tempi tecnici !!?), tutto sarebbe più chiaro e semplice, senza dover poi ricorrere ai giudici di Pace o alla Cassazione.
- Re: Novità dalle misure urgenti del Governo per la disoccupazione giovanile
- (07/07/2013 16:42)
robaud il 07/07/2013 04:21 ha scritto:
Certo ma, se come era stato detto ufficialmente ci fosse un Decreto di proroga e/o sospensiva, oggi perennemente ancora alla firma (tempi tecnici !!?), tutto sarebbe più chiaro e semplice, senza dover poi ricorrere ai giudici di Pace o alla Cassazione.
Caro Robaud
mi piace questo scambio di idee. Comunque a prescindere o meno di decreti di sospensiva alla firma ( se al Ministro manca la penna gliela porto anche ora, attualmente siamo nella fase di sperimentazione e come recita il comma 4 dell'art4 del famoso Decreto di Luglio.....