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visite mediche in luoghi non idonei
- visite mediche in luoghi non idonei
- (07/02/2014 16:08)
Cosa ne pensate... ci sono alcuni mdici del lavoro che eseguono le visite mediche in azenda senza che le aziende abbiano un ambulatorio o un infermeria ma vengono eseguite nell'ufficio o in luoghi non proprio idonei anche dal punto di vista dell'igiene. cosa ne pensate. qualcono ha qualche normativa o indicazione di qualche asl o spresal???'
- Re: visite mediche in luoghi non idonei
- (08/02/2014 16:19)
cerrato il 07/02/2014 04:08 ha scritto:
Cosa ne pensate...
Le proposte di modifica al D.Lgs. 81/08 proposte da Assoprev prevedono precisi requisiti strutturali ed autorizzativi per i locali, i mezzi mobili e le strutture utilizzati per l'esecuzione della sorveglianza sanitaria, e sanzioni in caso di inosservanza. Le proposte sono scaricabili dal sito https://www.assoprev.it
- Re: visite mediche in luoghi non idonei
- (08/02/2014 16:46)
Soprattutto basta esami ematochimici , radiografie , ecc...... non previsti , che violano l'art.5 dello Statuto dei lavoratori .... ma solo per far cassa( = rubare) ! Smettiamola di parlare di sanzioni perché fra non molto ci visiteremo fra di noi !!!!!
aqu1la
- Re: visite mediche in luoghi non idonei
- (08/02/2014 18:29)
Il problema non è dove visiti i lavoratori, bensi se/come li visiti !
Sono abituato a visitare pazienti a domicilio, anche in condizioni di emergenza, e quelle per ovvi motivi devono essere visite più approfondite di quelle che faccio come medico competente. Non capisco, allora, perché non posso visitare i lavoratori in un ufficio aziendale, portando lettino e strumentazione mia.
- Re: visite mediche in luoghi non idonei
- (08/02/2014 19:20)
Assoprev il 08/02/2014 04:19 ha scritto:
Le proposte di modifica al D.Lgs. 81/08 proposte da Assoprev prevedono precisi requisiti strutturali ed autorizzativi per i locali, i mezzi mobili e le strutture utilizzati per l'esecuzione della sorveglianza sanitaria, e sanzioni in caso di inosservanza. Le proposte sono scaricabili dal sito https://www.assoprev.it
Un attimino di "parte" il comma 9, non provi?
In questo modo tutte quelle aziende di piccole e medie dimensioni che, seppur oggi dotate di un locale igienicamente più che consono per fare visite e accertamenti sanitari (locale che comunque non è un ambulatorio come da requisiti di legge) o spendono una cifra non indifferente di soldi per modificare il locale e renderlo come da requisiti di legge o mandano i lavoratori presso un ambulatorio medico (con perdita di tempo di lavoro per la trasferta o il pagamento di straordinario al lavoratore se la visita viene effettuata al di fuori dell'orario di lavoro) o magicamente ogni medico competente si dovrà dotare di ambulatorio mobile o, laddove non se lo possa permettere, rivolgersi al centro servizi che diventa l'unica possibilità di lavoro.
Non mettetevi anche voi proporre idee che complicano la vita e basta!!!!
- Re: visite mediche in luoghi non idonei
- (08/02/2014 19:50)
Ora faremo una sanzione anche perché il MC ha respirato. E BASTAAAAA!!!!
Ci vuole la giusta misura per tutto. Allora, prima di parlare degli uffici o similari, prendetevela con chi fa le visite nei sottoscala o nei camper o di chi non le fa proprio e certifica falsamente o con retrodatazione che poi parliamo anche degli uffici.
Poi giacché parliamo anche degli esperti in prevenzione che fanno i copiaincollisti per fare i DVR a quattro soldi ma su larga scala. L'ufficio di questi esperti è sempre accatastato come UFFICIO e quindi ci pagano anche l'IMU da ufficio o lo tengono come CASA!!!
I vari tecnici della prevenzione, prima di tutto, ce l'hanno un ufficio dove ricevere la clientela o, come più spesso accade, fanno i rappresentanti girovaghi e scrivono le loro opere d'arte nel salotto di casa?
Ecco, siamo seri!!!!
A pensar male si fa peccato ma ci s'azzecca!
- Re: visite mediche in luoghi non idonei
- (08/02/2014 21:56)
Ma con tutti i problemi che ci sono, questo problema diventa prioritario? Ma invece di far scomparire tutti quelli che utilizzano la medicina del lavoro per fare mercato, continuiamo a proporre norme e sanzioni contro i medici competenti? E' proprio vero: BASTAAA! Volete che cambiamo lavoro e facciamo spazio ai furbi e a quelli con un palmo di pelo sullo stomaco? accomodatevi! Invece di attaccare i centri servizi che vendono i corsi di pronto soccorso ed i DVR on line adesso si cerca di fare cartello per mettere all'angolo i singoli medici competenti. Non ci sono bastate 20 anni di leggi ad personam, ora vogliamo pure le leggi a favore dei centri servizi, utilizzando mezzi e mezzucci, anche politici ;-) piu' o meno leciti in base al principio che una cosa e' illegale sin quando c'e' la legge che la vieta.
- Re: visite mediche in luoghi non idonei
- (09/02/2014 13:01)
Me le sono lette tutte, il manifesto e le proposte di Assoprev.
Ora, pur se è stato evidentemente necessario inserire nelle proposte di modifica qualche nota, anche importante, per cercare di sanare situazioni al limite del grottesco, in tutta questa giungla di discorsi, a ben guardare, emerge l'obiettivo di fondo, neanche troppo mascherato: inserire a pieno titolo, nella gestione di tutto quanto è Medicina del Lavoro, delle strutture di intermediazione fra azienda e professionista.
Un tentativo che passa ad esempio proprio nel prevedere sanzioni AL MEDICO COMPETENTE per l'inedeguatezza dei luoghi ove vengono effettuate le visite, con la conseguenza che ad esempio portarsi lettino, lenzuolini di carta, attrezzature varie diventerebbe addirittura illegale; la soluzione non potrebbe che essere, guarda caso, rivolgersi alla struttura che già è in concorrenza scorretta col MC per le tariffe che pratica (spessissimo vendendo fuffa), ma che diventa ex-lege l'unica ad avere i requisiti opportuni (salvo per quei Colleghi che hanno propri studi nei pressi delle aziende clienti, o coloro che lavorani in intra o extra moenia, altra bella porcata).
Un discorso troppo lungo per essere affrontato in questa sede.
Insomma, leggetevele (ma, per favore, LEGGETELE ! ): un evidente discorso di lobby datoriale, in cui l'aspetto importante è il business della sorveglianza sanitaria, secondariamente (perchè no ?) la medicina del lavoro in senso proprio.
Se non considero che Graziano sia un MC (ma poi ognuno sceglie ciò che meglio crede, e magari cerca di fare in modo che le proprie scelte siano legittimate), il discorso è pienamente legittimo.
A frinte di interessi di parte /datoriale) da tutelare, si prova a ottenere un avvallo giuridico. Il tentativo è legittimo.
Meno carino che sia infarcito in mezzo a ovvie e giuste proposte di criticità delle norme, ma ci vuole un supporto da cui partire.
Trovo improbabile che un MC dotato di un minimo di raziocinio possa appoggiare iniziative che legittimino quel cappio al collo della MdL che è costituito da coloro (e sono tanti, veramente TROPPI) che hanno fiutato il business alle spalle di Ddl disinformati, superficiali, non incentivati ad atteggiamenti virtuosi.
La cancellazione del "collaboratore" dall'art. 39 comma 2 lett. a sarebbe un primo passo, riportando la situazione a prima che qualche gruppo di potere con agganci "in alto loco" riuscisse a introdurre questa novità. Poi si può ragionare sui centri servizi e su come potrebbero avere una legittimità, e a che condizioni.
Nel Manifesto del Co.Na.Me.Co. del 2008 non si esclude la possibilità che esistano e operino, ma si fissano per esempio alcuni criteri a tutela dei MC.
Se i Giusti non si oppongono sono già colpevoli ("Gracchus" Babeuf)
- Re: visite mediche in luoghi non idonei
- (09/02/2014 16:12)
non ho parole se non :
" Cicero, pro domo sua"
la proposta di Graziano Frigeri serve solo a spiazzare i Medici Competenti indipendenti (poichè con la crisi che c'è, le ditte cercano di spendere meno e le SdS (società di servizi) ricevono continue disdette mentre le ditte contattano invece i MC per ridurre le spese,sanno infatti che ALMENO un terzo del costo della sorveglianza se la prendono le SdS)
che l'81 debbA ESSERE RIVISTO per me è pacifico ma riducendo sanzioni e vincoli se non quelli che PROMUOVONO UNA SANA PROFESSIONALITà UNA EFFICACIE MEDICINA DEL LAVORO ( preventiva e di effettiva riduzione del rischio calcolabile e misurabile )
tutto il resto è gioco di lobby ....
- Re: visite mediche in luoghi non idonei
- (11/02/2014 00:18)
Fantastico! Adesso ci manca solo che inizi la "guerra" tra medici del lavoro autonomi e i medici del lavoro che gestiscono o che collaborano in società di servizi!!! E facciamoci pure gli sgambetti proponendo follie tipo la "sala operatoria aziendale" o il furgoncino da immatricolare come "centro mobile di rianimazione"!!! Proponiamo altre sanzioni per il medico competente visto che ne abbiamo troppo poche!!!! Che non sia mai che questo disgraziato possa osare visite in un locale pulito, spazioso, riscaldato, rispettoso delle privacy, con bagno attiguo anzichè nella sala operatoria aziendale o nel centro mobile di rianimazione!!!
Scusate! E se cercassimo di stare uniti in questo momento così critico per la nostra professione?