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milvio.piras

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• ricorso avverso asl
• (11/06/2014 17:52)

scusate la mia ignoranza, ma esiste la possibilità di opporsi al giudizio della ASL che ribalta quello del medico competente? e con quali modalità? (giudizio mc: non idoneo; giudizio ASL: idoneo, con o senza prescrizioni; lavoratore temporaneamente miracolato dichiara ricaduta; puzza di furbata: che si fa?)

andrea b

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• Re: ricorso avverso asl
• (11/06/2014 18:45)

Fallo idoneo, poi ci penserà lui a fare ricorso all'ASL di nuovo!!

milvio.piras

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• Re: ricorso avverso asl
• (11/06/2014 23:26)

aggiungo qualche dettaglio:
dopo anni di manfrine su impotenza funzionale di un arto inferiore, per postumi di frattura, e altre patologie tutte esaustivamente documentate da referti specialistici, da cui non ha potuto che scaturire, alla fine, un giudizio di non idoneità persino per la mansione di magazziniere in una azienda metalmeccanica, causa le manifestazioni di sofferenza che affliggevano il tapino anche solo a muovere un passo sotto il soverchiante peso degli oggetti che gli toccava movimentare a mano (max 10 kg una volta ogni mezz'ora in media), messo alle strette da un ventilato licenziamento, il nostro eroe si è fatto coraggio e ha deciso, dopo diversi mesi, di presentare ricorso alla ASL che, senza neanche chiedere la sua documentazione sanitaria, ha parzialmente ribaltato il mio giudizio, esprimendosi per una idoneità con limitazioni: evitare la movimentazione di pesi oltre i 10 kg, e altre cosette marginali.
Il miracolato si è recato subito ad accendere un cero al santo protettore dei martiri del lavoro e, sprizzante buone intenzioni da tutti gli orifizi, in un primo tempo ha accettato di riprendere il suo posto, ma ben presto ha ricominciato ad avvertire gli stessi disturbi e a rifiutare di eseguire i compiti assegnatigli, col timore che possano comportargli il distacco delle braccia dal corpo ed altre orrende mutilazioni.
A breve mi passerà di nuovo sotto i ferri, e stavolta mi porterò una scorta di fazzoletti per le lacrime che mi strapperà.
Ne ho anche un altro paio, persino più pittoreschi, che sarebbero solo da filmare e mettere su you-tube.

nofertiri9

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• Re: ricorso avverso asl
• (14/06/2014 17:01)

In effetti, non è il MC che fa "ricorso" al giudizio rilasciato dalla commissione medica, ma l'azienda, il che spiega perchè sipuò ricrrere anche per art. 700 C.P.C.:
Art. 700 (Condizioni per la concessione)
Fuori dei casi regolati nelle precedenti sezioni di questo capo, chi ha fondato motivo di temere che durante il tempo occorrente per far valere il suo diritto in via ordinaria, questo sia minacciato da un pregiudizio imminente e irreparabile, può chiedere con ricorso al giudice i provvedimenti d'urgenza, che appaiono, secondo le circostanze, più idonei ad assicurare provvisoriamente gli effetti della decisione sul merito...".
Il pregiudizio imminente e irreparabile può essere rappresentato da tutte le potenzialità di danni arrecabili all'azienda dal tenere in ervizio persona fisicamnte inidonea alla mansione, alcuni dei quali appunto "irrparabili" (es: dall'infortunio mortale per quel lavoratore sino al danneggiamento irreversibile di qualcosa di proprietà dell'azienda)
Io però ritengo che siccome il giudizio rilasciato dalla ASL sia un atto amministrativo, il "giudice naturale" sia il TAR, ineludibile costituzionalmente, e quindi un art. 700 CPC non sia validamente invocato se non contestualmente ad un ricorso amministratvo al TAR, anche con richista di sospensiva, che può arrivare anche oltre i 60 giorni (canonici ma non più tassativi) previsti per l'ordinanza pro tempore.
La modifica del codice di procedura civile nell'argomento, peraltro non certo recente, non lascia più al giudice civile il potere di fissare anche la causa di merito o il termine per fissarla, quindi trattandosi di "incompetenza" funzionale con il solo art. 700 si corre di fare un enorme buco nell'acqua per l'art. 702-ter, quello sì di recente introduzione (2009)che dice tra l'altro
"Art. 702-ter. (Procedimento)

Il giudice, se ritiene di essere incompetente, lo dichiara con ordinanza.

Se rileva che la domanda non rientra tra quelle indicate nell’articolo 702-bis, il giudice, con ordinanza non impugnabile, la dichiara inammissibile. Nello stesso modo provvede sulla domanda riconvenzionale.

Se ritiene che le difese svolte dalle parti richiedono un’istruzione non sommaria, il giudice, con ordinanza non impugnabile, fissa l’udienza di cui all’articolo 183. In tal caso si applicano le disposizioni del libro II."

In conclusione, un avvocato onesto -a mio avviso- dovrebbe sconsigliare un art.700 CPC (con cui il DdL corre il rischio di spendere soldi inutili) ma caldeggiare l'avvio dl ricorso amministrativo con richiesta urgente di sospensiva, in attesa del pronunciamento di merito.
Se può tornar utile saperlo, nella mia esperienza il TAR non attinge agli elenchi dei CTU iscritti presso i tribunali civili penali "normali", ma si rivolge pertinentemente ad esperti professionali "doc" della questione di fattispecie, reperiti "sul mercato" ma in prevalenza scelgono personaggi ai massimi livelli nel campo di giudizio ma dipendenti pubblici (onde evitare "simpatie ed antipatie" condizionanti), non necessariamnte universitari.

Nofer
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Ognuno di noi, da solo, non vale nulla.

euronorma

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6

• Re: ricorso avverso asl
• (17/06/2014 00:06)

Ma scusate: a che pro ricorrere (nelle varie forme) contro l'Asl? Esperienza recente: lavoratore giudicato non idoneo (con sua soddisfazione, nonostante l'avessi avvertito delle possibili conseguenze occupazionali) in quanto convinto l'avrebbero destinato a mansione gradita, viene invece licenziato. Consigliato da sindacalista esperto (senza ironia: sapeva che l'inidoneità costituisce giusta causa) ricorre contro il giudizio del medico competente (il sottoscritto). Contrariamente al caso riportato nel thread, l'Asl mi contatta chiedendomi spiegazioni, ed io dico che per me non è idoneo...che loro (ubi maior...) possono benissimo cambiare il giudizio....ma che se poi il lavoratore si infortuna o si aggrava al giudice rispondono loro, e che comunque alla prossima visita, salvo interventi celesti, l'avrei nuovamente giudicato non idoneo. Conclusione: hanno confermato il mio giudizio.

Euronorma