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Solidarietà al collega R.G.

Questo argomento ha avuto 18 risposte ed è stato letto 4538 volte.

annuscor

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  • Re: Solidarietà al collega R.G.
  • (22/04/2017 19:21)

Si può essere radiati (o processati) per i comportamenti non per le idee (mi sembra che sia un principio di civiltà e di democrazia). Solo nei paesi autoritari si è processati per le idee. Questo a prescindere dalle proprie convinzioni sui vaccini

raspanti

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  • Re: Solidarietà al collega R.G.
  • (22/04/2017 23:41)

annuscor il 22/04/2017 07:21 ha scritto:
Si può essere radiati (o processati) per i comportamenti non per le idee (mi sembra che sia un principio di civiltà e di democrazia). Solo nei paesi autoritari si è processati per le idee. Questo a prescindere dalle proprie convinzioni sui vaccini

Sono perfettamente d'accordo.

milvio.piras

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  • Re: Solidarietà al collega R.G.
  • (23/04/2017 22:38)

Riporto testualmente: “Il dottor Gava è stato condannato soltanto per le sue idee, idee ben fondate sull'esigenza di personalizzazione di ogni vaccinazione per prevenire i gravi pericoli e i vari danni da vaccino ai singoli pazienti, contro la vaccinazione indiscriminata di massa”.
Credo che tutti concordiamo pienamente sull’esigenza di personalizzare ogni vaccinazione, e ci sono certamente situazioni in cui essa è da evitare, in considerazione delle condizioni del soggetto e del tipo di vaccino proposto; altre in cui l’effetto è quantomeno scarso (es. trattamenti immunosoppressivi), e via dicendo…
Tuttavia, soprattutto nei social o nelle altre forme di comunicazione “popolari” e scarsamente controllabili, sull’argomento si continua a generalizzare indiscriminatamente, senza mettere in evidenza le grandi differenze esistenti fra i vari tipi di vaccini, né, tantomeno, ricordare i grandi risultati conseguiti nella lotta a malattie infettive devastanti e, piuttosto, si ricorre al terrorismo psicologico dando rilievo ai “gravi pericoli e i vari danni da vaccino ai singoli pazienti” o ricorrendo ad asserzioni tutte da dimostrare sul presunto miglior stato di salute dei bambini non vaccinati rispetto a quelli vaccinati (ammesso e non concesso, io aggiungerei comunque: almeno finché non incocciano nell’agente infettivo dal quale la vaccinazione li potrebbe proteggere), senza peraltro fornire alcun riscontro attendibile, convincente e a prova di confutazione. A meno che non si voglia sostenere che tutte le informazioni che ci hanno propinato fin dai tempi delle elementari non siano che una montagna di balle costruite ad oc dalle case farmaceutiche e divulgate con la complicità delle Università, degli Ordini dei Medici, delle Associazioni Scientifiche e delle stesse Istituzioni, ministri, parlamentari, segretari e sottosegretari, direttori, presidi e ricercatori, che avrebbero nascosto, o cercato di nascondere, una ben diversa verità solo per vendere farmaci e vaccini inutili o dannosi, solo per far soldi ai danni degli ignari cittadini, ed esponendo a tali devastanti conseguenze pure i propri figli (a meno che non risulti che i figli dei ministri e dei dirigenti delle case farmaceutiche non siano mai stati sottoposti ad alcun trattamento vaccinale).
Piuttosto, anche nel nostro limitato campo di interesse (la medicina del lavoro) ci troviamo non di rado a discutere sull’argomento con recalcitranti lavoratori, per i quali la legge prevede l’obbligo di vaccinazione, tutt’altro che ben disposti a farsi vaccinare a causa di una solida “formazione” conseguita in generale navigando sul web, assimilando di preferenza ogni informazione allarmistica e fuorviante divulgata da singoli individui, forum, associazioni pseudoscientifiche, sette, combriccole, cani, porci e anche da qualche serio professionista che, tuttavia, forse, quantomeno, semplicemente non sa esporre in modo adeguato le proprie opinioni, dimenticando che la maggior parte dei soggetti che le leggono non hanno una base culturale e una capacità critica adeguate a comprenderne a fondo il significato, dimenticando inoltre che proprio per il ruolo che ricopre, di stimato professionista in campo sanitario, aumenta enormemente la sua responsabilità per il contenuto e le conseguenze di quello che va raccontando ai propri pazienti o che divulga con un mezzo così potente come il web.

carlpam

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  • Re: Solidarietà al collega R.G.
  • (25/04/2017 14:59)

La condanna per le idee ( e convinzioni scientificamente sostenute ) hanno solo l'odore acro del rogo (variando dallo stile Inquisitorio a quello maccertista ) chi non difendesse questo insulto alla ragione potrebbe (ma spero di no per lui) finire prima o poi sottouna qualche accusa di ogni nuovo torquemada .... solo aggiungerei che nel 600 molti medici concorsero alla caccia alle streghe (che utilizzavano erbe, tisane e altri rimedi popolari)
la logica della medicina "alternativa" ci segue da quando si è cercato una logica scientifica basata sull'evidenza ( e dunque sull'utilità)
concordo con Milvio circa il web e le comunicazioni fondate su tesi complottistiche ed irrazionali ma non sottovaluto l'atteggiamento terroristico di chi accusa altri di essere causa irresponsablie di morti di bimbi ed infanti

La materia è squisitamente scientifica e come tale va trattata.Cito solo alcuni elementi che non mi pare siano emersi

l'herd Immunity (nel morbillo è calcolata sec formula di Anderson e May intorno al 16% mentre l'eradicazione è tra 83% e il 55% della pop vaccinata (la costante Ro ( rho con zero) si applica in presenza di popolazione tutta suscettibile mentre il tasso Rc (tasso riproduzione di controllo ) è dato da Rc = Rox(1-hf) dove h= efficacia vax -intesa anche come durata dell'immmunità -, f= pop vaccinata )e Rox è il tasso di riproduzione basale x X ( popolazione immune naturalmente cioè per
pregressa malattia )

ps. l'immunità (antitetanica = come antitossina ) rispetto ad altri vaccini di origine virale rosolia/morbillo,10 anni e/o batterica)è molto più duratura e stabile di quanto no si pensi ...

milvio.piras

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  • Re: Solidarietà al collega R.G.
  • (25/04/2017 21:13)

Forse dal testo non si capiva, e mi sono dimenticato di sottolineare la mia solidarietà col collega radiato, per la cui “colpa” il provvedimento adottato sembra effettivamente esagerato.
Tuttavia rimango dell’opinione che certe informazioni devono essere divulgate nei modi adeguati alla capacità di comprensione e interpretazione dei destinatari (i comuni cittadini), e ritengo che non sarebbe male se la diffusione di informazioni false o non provate venisse contrastata con mezzi più efficaci degli attuali, almeno quando possono innescare processi estremamente pericolosi per la sicurezza e la salute di tutti.

Riguardo all’immunità antitetanica, in effetti ho potuto constatare come questa sia presente anche a parecchi anni oltre la presunta scadenza, semplicemente utilizzando i test rapidi, e in quei casi non somministro i richiami (documentando fotograficamente in cartella l’esito del test).

paolo.ceretto@libero.it

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  • Re: Solidarietà al collega R.G.
  • (28/04/2017 22:43)

io condannerei la vergogna ( per usare un eufemismo ) di avere un ministro della salute con la licenza classica !

aqu1la

arierre

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  • Re: Solidarietà al collega R.G.
  • (10/05/2017 23:23)

E' vergognoso che un cosiddetto collega confonda la scienza con le sue supposte (in tutti i sensi) verità. perchè i colleghi "alternativi" non se ne vanno in Africa senza vaccinarsi, là dove ci sono malattie epidemiche davvero, mentre qui non sono palesi, non si vedono pandemie....basta pensare ai danni della polio...oggi quasi scomparsa in Occidente!
Ciascuno avrebbe diritto a vaccinarsi o meno solo se facesse danno solo a se stesso e non, come avviene, a tutta la comunità!!!!
Da ultimo, un medico non può esternare idee non scientifichein quanto ciò influenza tante persone che non hanno strumenti per capire o stabilire quanto siano vere o meno certe affermazioni : è questo che crea mostri come Di Bella, "Stamina" e tutti quei ciarlatani, anche medici, che allontanano la gente dalla buona pratica medica.
Radiare e arrestare tutti i ciarlatani!!!....la libertà di idee è un'altra cosa! qui si vuol negare la scienza con ritorno al medioevo!!!! un nuovo negazionismo verso la Scienza! Basta!

carlpam

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  • Re: Solidarietà al collega R.G.
  • (13/05/2017 17:11)

arierre il 10/05/2017 11:23 ha scritto:
E' vergognoso che un cosiddetto collega confonda la scienza con le sue supposte (in tutti i sensi) verità. perchè i colleghi "alternativi" non se ne vanno in Africa senza vaccinarsi, là dove ci sono malattie epidemiche davvero, mentre qui non sono palesi, non si vedono pandemie....basta pensare ai danni della polio...oggi quasi scomparsa in Occidente!
Ciascuno avrebbe diritto a vaccinarsi o meno solo se facesse danno solo a se stesso e non, come avviene, a tutta la comunità!!!!
Da ultimo, un medico non può esternare idee non scientifichein quanto ciò influenza tante persone che non hanno strumenti per capire o stabilire quanto siano vere o meno certe affermazioni : è questo che crea mostri come Di Bella, "Stamina" e tutti quei ciarlatani, anche medici, che allontanano la gente dalla buona pratica medica.
Radiare e arrestare tutti i ciarlatani!!!....la libertà di idee è un'altra cosa! qui si vuol negare la scienza con ritorno al medioevo!!!! un nuovo negazionismo verso la Scienza! Basta!

DUE OSSERVAZIONI
radiare un medico per aver scritto articoli o libri sull'argomento vaccini e non farlo per Fanelli arrestato e cito " di corruzione quasi permanente, con mercimonio delle funzioni pubbliche per interessi privati" ha parlato il procuratore della Repubblica di Parma Antonio Salvatore Rustico. L'operazione Pasimafi ha svelato in pratica una organizzazione a cui partecipavano dirigenti medici, esponenti del ministero della Salute e diversi manager del campo farmaceutico. L'obiettivo era quello di pilotare il "business" delle cure palliative e delle terapie del dolore.

I reati contestati a vario titolo alle persone coinvolte includono l’associazione a delinquere aggravata, corruzione per atti contrari ai doveri d’ufficio, riciclaggio, truffa aggravata, abuso d’ufficio, peculato, comparaggio farmaceutico, trasferimento fraudolento di valori
Ecco questo si, che è medioevo ! chi è il ciarlatano?
occorre sudare e studiare prima di parlare a vanvera.che ci sia molta confusione e pochi colleghi ( anche nel settore della prevenzione) siano
preparati in materia è ben vero

alcuni ciarlatani ( fanelliani) sono stati arrestati per chi ragiona con la sua testa e studia e sperimenta e verifica le varie ipotesi cosa proponi .....il rogo ? (al soldo dell'Inquistore un braccio secolare si trova sempre !)

comunque scienza non è accettare senza valutarle le acquisizioni scientifiche ma procedere per passi successivi fino ad altre verità pur
sempre approssimate

arierre

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  • Re: Solidarietà al collega R.G.
  • (23/05/2017 23:08)

carlpam il 13/05/2017 05:11 ha scritto:


DUE OSSERVAZIONI
radiare un medico per aver scritto articoli o libri sull'argomento vaccini e non farlo per Fanelli arrestato e cito " di corruzione quasi permanente, con mercimonio delle funzioni pubbliche per interessi privati" ha parlato il procuratore della Repubblica di Parma Antonio Salvatore Rustico. L'operazione Pasimafi ha svelato in pratica una organizzazione a cui partecipavano dirigenti medici, esponenti del ministero della Salute e diversi manager del campo farmaceutico. L'obiettivo era quello di pilotare il "business" delle cure palliative e delle terapie del dolore.

I reati contestati a vario titolo alle persone coinvolte includono l’associazione a delinquere aggravata, corruzione per atti contrari ai doveri d’ufficio, riciclaggio, truffa aggravata, abuso d’ufficio, peculato, comparaggio farmaceutico, trasferimento fraudolento di valori
Ecco questo si, che è medioevo ! chi è il ciarlatano?
occorre sudare e studiare prima di parlare a vanvera.che ci sia molta confusione e pochi colleghi ( anche nel settore della prevenzione) siano
preparati in materia è ben vero

alcuni ciarlatani ( fanelliani) sono stati arrestati per chi ragiona con la sua testa e studia e sperimenta e verifica le varie ipotesi cosa proponi .....il rogo ? (al soldo dell'Inquistore un braccio secolare si trova sempre !)

comunque scienza non è accettare senza valutarle le acquisizioni scientifiche ma procedere per passi successivi fino ad altre verità pur
sempre approssimate

Che c'entra? ritieni giusto dire ad una mamma di stare attenta, che vaccinando può avere un figlio autistico o altro e non dirle che non vaccinandolo può avere un'encefalite, una grave polmonite, una sordità etc.....
Questo è avere delle proprie idee? non suffragate da statistiche, numeri?

arierre

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  • Re: Solidarietà al collega R.G.
  • (23/05/2017 23:10)

arierre il 23/05/2017 11:08 ha scritto:


Che c'entra? ritieni giusto dire ad una mamma di stare attenta, che vaccinando può avere un figlio autistico o altro e non dirle che non vaccinandolo può avere un'encefalite, una grave polmonite, una sordità etc.....
Questo è avere delle proprie idee? non suffragate da statistiche, numeri?

Inoltre chiunque commetta reati o frodi , ne rispona....

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