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• Re: visite preassuntive o preventive?
• (10/06/2008 11:42)

Ho solo riportato un'opinione.
Personalmente ritengo utile la visita pre-assuntiva ed anzi viene regolarmente fatta dove lavoro, trattandosi di un ente della Commissione Europea ha un proprio statuto che prevede il rilascio di un'idoneità prima dell'assunzione. La mia esperienza è che molti problemi per lavoratore e DdL potrebbero così essere evitati. La legge italiana però con il TU parla chiaro, l'unico dubbio era se si cominciava da subito o dal primo gennaio, ma non è che poi cambi molto.

matcha

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• Re: visite preassuntive o preventive?
• (10/06/2008 12:55)

[cite]La Redazione il 10/06/2008 10:58 ha scritto:


Dov'è scritto che è vietata la visita preventiva finalizzata all'espressione del giudizio di idoneità alla mansione specifica prima dell'assunzione?

Grazie, grazie, grazie, Redazione, erano giorni e giorni che leggevo e rileggevo l'articolo 5 senza trovarvi questo divieto ad eseguire le visite preassuntive, pensavo di essere la sola a non capire!

remix

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• Re: visite preassuntive o preventive?
• (10/06/2008 17:18)

matcha il 10/06/2008 12:55 ha scritto:
[cite]La Redazione il 10/06/2008 10:58 ha scritto:


Dov'è scritto che è vietata la visita preventiva finalizzata all'espressione del giudizio di idoneità alla mansione specifica prima dell'assunzione?

Grazie, grazie, grazie, Redazione, erano giorni e giorni che leggevo e rileggevo l'articolo 5 senza trovarvi questo divieto ad eseguire le visite preassuntive, pensavo di essere la sola a non capire!

In realtà per capire non ci si dovrebbe limitare alla lettura dell’art. 5, ma bisognerebbe bensì addentrarsi nella disamina di una significativa produzione di sentenze le quali soltanto chiariscono il significato ed il perché del divieto ricavabile da tale articolo …cosa ardua e noiosa, per i non avvezzi o non addetti ai lavori.
A ciò si aggiunga che le sentenze in questione, come noto, non sono univoche negli orientamenti.
Sta di fatto, tuttavia, che sul quesito annoso visite preassuntive –sorveglianza sanitaria, piuttosto che ricondurre la questione all’art. 5 ed alla giurisprudenza che ad esso si riferisce (cosa che a molti può apparire inspiegabile e contorta) può bastare, per darsi risposte da presupposti più diretti, chiari ed accessibili, considerare quanto segue:
il principio per cui le visite riconducibili nel quadro della “sorveglianza sanitaria” ad opera del Medico Competente sono da intendersi come “preventive” e non “preassuntive”, era desumibile in maniera più o meno diretta, a seconda dei riferimenti, nel “sistema” del D.Lgs. 626/94, ed è scritto ora, nei termini chiari e certi di "divieto", nel D.Lgs. 81/2008 (seppure con successiva proroga di discussa fondatezza).
Dunque, eventuali "propensioni" verso le visite preassuntive ad opera del Medico Competente, seppure comprensibili ed anche, per certi versi, condivisibili (semprechè vengano assicurate, grazie ad un adeguato impianto normativo, una serie di immancabili garanzie per le diverse figure coinvolte), oramai dovrebbero muoversi sul terreno delle iniziative finalizzate a promuovere riforme normative, non semplicemente su quello delle espressioni di pareri, cosa utile, interessante, legittima, ma che non può, da sola, produrre diritto o modificare le norme vigenti.

m.digiovanni

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• Re: visite preassuntive o preventive?
• (10/06/2008 21:20)

ramses il 10/06/2008 08:00 ha scritto:
Poche cose sono chiare nel TU, ma il comme 3 dell'art. 41 mi pare che non lasci dubbi:
le visite mediche di cui al comme 2 non possono essere effettuate:
a) in fase preassuntiva
(...)

Ora, se poi vogliamo giocare con i termini si può affermare che la visita viene fatta come "visita preventiva finalizzata all'espressione del giudizio di idoneità alla mansione specifica prima dell'assunzione", ma di fatto pare proprio che sia vietata.
Lasciatemi almeno questa certezza, ce li vedo molti Ddl che sulla posizione della Redazione ci andrebbero a nozze.
Ma se la visita da luogo ad un giudizio di non idoneità o di idoneità con prescrizioni, e il tipo non viene di fatto assunto, come la mettiamo?

matcha

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• Re: visite preassuntive o preventive?
• (11/06/2008 09:06)

[cite]m.digiovanni il 10/06/2008 09:29 ha scritto:

Però mi chiedo a chi giova il posticipo di 90 giorni oppure di sette mesi circa visto che nessuno le effettua?

Questo come puoi affermarlo? Nel mio territorio si fanno eccome!
E ancora, per tornare alla risposta precedente di ramses, se, facendo la visita preventiva dopo l'assunzione, il lavoratore non fosse idoneo alla mansione specifica e non vi fosse possibilità di collocarlo in altra mansione (nel mio territorio abbiamo una realtà di aziende medio-piccole, per interci 10 addetti macchine utensili piuttosto che verniciatori, muratori, facchini ecc. e 1/2 impiegata)il nostro lavoratore pensi conserverebbe il posto di lavoro? E magari si era licenziato da un altro posto in cui era idoneo per essere assunto. Così perde capra e cavoli. Come gli abbiamo fatto maggior danno? Facendogli una visita preventiva dopo l'assunzione o facendola prima? E' chiaro che sto parlando di una visita di idoneità specifica alla mansione eseguita diligentemente, in modo approfondito, in scienza e coscienza e non di visita sui generis eseguita in complicità col ddl per selezionare il personale.
Matcha