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Società di servizi sicurezza 626 e medico competente
- Re: Società di servizi sicurezza 626 e medico competente
- (09/11/2007 10:01)
Ringrazio per le risposte, anche se non volevo far venire il nervoso a nessuno.
Io volevo solo capire come devono operare queste società (se con autorizzazione sanitaria o meno e con medici come dipendenti).
Capisco comunque il problema esposto e condivido il fatto che, visto che la normativa impone il contratto di dipendenza, ciò andrebbe rispettato. Purtoppo però mi par di capire che non è quasi mai così nella realtà.
Auguro a tutti un buon lavoro e saluto.
- Re: Società di servizi sicurezza 626 e medico competente
- (09/11/2007 10:17)
Io collaboro con una società di servizi ed attualmente fatturo con IVA, oltre che le perizie e consulenze, anche le visite mediche preventive.
Vi ricordo che la circolare n. 4 del 28 gennaio 2005 dell'agenzia delle entrate ha ribadito che "L'esenzione IVA per le prestazioni mediche va riconosciuta esclusivamente a quelle prestazioni che sono dirette alla diagnosi, alla cura e, nella misura possibile, alla guarigione di malattie e di problemi di salute".
La domanda che mi pongo è sempre la stessa quale diagnosi, cura o terapia fa il medico competente durante una visita periodica? Nella stragrande maggioranza dei casi utilizziamo specialisti per consulenze e, pertanto, utilizziamo le loro eventuali diagnosi per emettere un giudizio di dioneità (che non è una diagnosi!!!!). Non prescriviamo farmaci, non guariamo da malattie, ma al massimo le preveniamo o ne evitiamo la comparsa o l'aggravamento. Mi sapreste spiegare quale, tra gli atti medici previsti dal medico competente, rientra in una delle fattispecie citate dall'agenzia dell'entrate? Ritengo che il medico competente dovrebbe fatturare tutto con IVA!!!!
- Re: Società di servizi sicurezza 626 e medico competente
- (09/11/2007 11:09)
Sono medico e non Commercialista ma mi pare di capire che nel giro delle fatture tra Medico Competente-Società di Servizi –Datore di lavoro con dipendenti soggetti alla 626 si presenta un grossa evasione d’IVA.
Ora il medico competente è:” Esente da IVA ,ex art.6 co.10 L.13/05/1999 prestazioni rese da medico competente ai sensi del Dlgs.626/94 e ricompresse tra quelle dell’Art. 10 n. 18 del D.P.R. 633/72”.
Ma l’esenzione si riferisce solo a prestazioni che il medico fa ai dipendenti della ditta e la fattura è intestata alla ditta perché la 626 dispone che visite esami ecc. sono a carico del datore di lavoro.
Ma se il medico lavora per una società di servizi (non dipendente ) non, comprendo come possa fatturare alla società di servizi prestazioni per dipendenti non suoi in esenzione d’IVA.
Ma immaginando (anche se proprio non comprendo come) superato questo primo scoglio (con una delle tante scatole Cinesi di Società ecc.). La società di servizi come può emettere fattura alla ditta titolare dei dipendenti in esenzione d’IVA se non evadendo l’imposta .
Qualcuno che lavora per queste società, mi può spiegare come avvengono questi passaggi. Tenendo anche presente chi ha sottoscritto l’incarico al Medico Competente.
- Re: Società di servizi sicurezza 626 e medico competente
- (09/11/2007 11:21)
pwmab il 09/11/2007 11:09 ha scritto:
Sono medico e non Commercialista ma mi pare di capire che nel giro delle fatture tra Medico Competente-Società di Servizi –Datore di lavoro con dipendenti soggetti alla 626 si presenta un grossa evasione d’IVA.
Ora il medico competente è:” Esente da IVA ,ex art.6 co.10 L.13/05/1999 prestazioni rese da medico competente ai sensi del Dlgs.626/94 e ricompresse tra quelle dell’Art. 10 n. 18 del D.P.R. 633/72”.
Ma l’esenzione si riferisce solo a prestazioni che il medico fa ai dipendenti della ditta e la fattura è intestata alla ditta perché la 626 dispone che visite esami ecc. sono a carico del datore di lavoro.
Ma se il medico lavora per una società di servizi (non dipendente ) non, comprendo come possa fatturare alla società di servizi prestazioni per dipendenti non suoi in esenzione d’IVA.
Ma immaginando (anche se proprio non comprendo come) superato questo primo scoglio (con una delle tante scatole Cinesi di Società ecc.). La società di servizi come può emettere fattura alla ditta titolare dei dipendenti in esenzione d’IVA se non evadendo l’imposta .
Qualcuno che lavora per queste società, mi può spiegare come avvengono questi passaggi. Tenendo anche presente chi ha sottoscritto l’incarico al Medico Competente.
per quanto mi riguarda funziona in questo modo:
io ho firmato con delle aziende l'incarico di medico competente. LA società di servizi mi organizza gli appuntamenti e mi fornisce la strumentazione. A prestazioni eseguite la società di servizi fattura all'azienda ed io fatturo alla società di servizi. I veri evasori sono le società di servizi che dovrebbero emettere IVA sulla percentuale che loro si trattengono per i servizi offerti a me (strumentazione, organizzazione, etc)quando emettono fattura e che fanno pagare alle aziende
- Re: Società di servizi sicurezza 626 e medico competente
- (10/11/2007 07:08)
E poi queste famigerate società hanno dei bei protocolli standard con, spirometria, audiometria e chi più ne ha più ne metta, che applicano a tutti, anche agli addetti al VDT (ma mi raccomando con il Visiotest, non l'oculista che costa troppo!!).
Ma che possiamo fare?
Sarebbe simpatico che una di queste socità intervenisse a questo forum, ma mi hanno detto che la befana e babbo natale non esistono!
Allegri ragazzi!!
"Studia prima la scienza, e poi seguita la pratica, nata da essa scienza. Quelli che s'innamoran di pratica senza scienza son come 'l nocchier ch'entra in navilio senza timone o bussola, che mai ha certezza dove si vada"
LEONARDO DA VINCI
- Re: Società di servizi sicurezza 626 e medico competente
- (10/11/2007 07:33)
lobuonofp il 09/11/2007 11:21 ha scritto:
per quanto mi riguarda funziona in questo modo:
io ho firmato con delle aziende l'incarico di medico competente. LA società di servizi mi organizza gli appuntamenti e mi fornisce la strumentazione. A prestazioni eseguite la società di servizi fattura all'azienda ed io fatturo alla società di servizi. I veri evasori sono le società di servizi che dovrebbero emettere IVA sulla percentuale che loro si trattengono per i servizi offerti a me (strumentazione, organizzazione, etc)quando emettono fattura e che fanno pagare alle aziende
- Re: Società di servizi sicurezza 626 e medico competente
- (10/11/2007 07:53)
lobuonofp il 09/11/2007 11:21 ha scritto:
per quanto mi riguarda funziona in questo modo:
io ho firmato con delle aziende l'incarico di medico competente. LA società di servizi mi organizza gli appuntamenti e mi fornisce la strumentazione. A prestazioni eseguite la società di servizi fattura all'azienda ed io fatturo alla società di servizi. I veri evasori sono le società di servizi che dovrebbero emettere IVA sulla percentuale che loro si trattengono per i servizi offerti a me (strumentazione, organizzazione, etc)quando emettono fattura e che fanno pagare alle aziende
.
Ti faccio presente che la nomina di medico competente deve essere tra il medico e l'azienda e non tra l'azienda e la società di servizi:quindi il medico deve fatturare le prestazioni professionali solo all'azienda per le visite e/o accertamenti sanitari effettuati nei confronti dei dipendentiil tutto senza Iva ,mentre la società di servizi potrebbe fatturare all'azienda attività di supporto,di organizzazione ,gestione dati etcc ed il tutto con IVA ma mai potrebbe fatturare prestazioni sanitarie.
Per questo motivo e per cercare di diminuire il mio reddito imponibile ,ho fatto costituire dai mie figli e da mia moglie una società di servizi per cui io stipulo il contratto con la nomina dimedico competente direttamente con l'Azienda ed al momento della fatturazione mi comporto in questa maniera:
il 40% del totale dell'onorario pattuito lo fatturo io senza Iva ma con la ritenuta d'acconto in quanto trattasi di prestazioni mediche
il 60% lo fattura la società di servizi con IVA come attività di logistica,di supporto,organizzazione etc...
In questo modo penso che tutto sia regolare e soprattutto io ho ottenuto la cosa piu' importante:ho diminuito il mio imponibile
- Re: Società di servizi sicurezza 626 e medico competente
- (10/11/2007 09:57)
Personalmente credo che:
1) Tu evada l’IVA fatturando a società di servizi con esenzione d’IVA anziché alle ditte che ti conferiscono il mandato.
2) La società di servizi evade l’IVA se fattura le prestazioni alla Ditta in esenzione d’imposta.
3) La società di servizi evade L’IVA se fattura senza IVA i servizi a te offerti.
Le prestazioni Tue sarebbero esenti da Iva solo se le fatture fossero da te emesse alla ditta che ti ha conferito l’incarico e a te pagate.
La legge parla di prestazioni rese da medico competente (la società di servizi non è medico competente la 626 elenca chi sono i medici competenti).
Già la finanza operò anni fa qualche controllo applicò sanzioni confermate da tutti i gradi di giudizio tributario se si riprendessero i controlli la grossa evasione d’IVA di queste società finirebbe.
Il cliente si rivolgerebbe direttamente al medico evitando l’aggravio del 20% d’IVA.
I medici competenti farebbero il loro mestiere senza imbrogli.
- Re: Società di servizi sicurezza 626 e medico competente
- (10/11/2007 11:26)
Buongiorno a tutti,
come vi comportate invece per quanto riguarda i corsi di PS?
Il commercialista mi dice che sono esnti iva.
Grazie
Medico Autorizzato
- Re: Società di servizi sicurezza 626 e medico competente
- (10/11/2007 13:11)
Premettendo che lavoro in proprio e non con una società di servizi, circa i corsi di PS io invece fatturo con Iva e ritenuta d'acconto in quanto non sono prestazioni sulla persona (sentito ovviamente il commercialista).
Guido Marchionni