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Accertamenti di assenza di tossicodipendenza
- Re: Accertamenti di assenza di tossicodipendenza
- (22/10/2008 15:53)
...intendevo, mi spiace non esser stato chiaro, il(eventuale) campionamento di tipo "c" , a totale carico del lavoratore.
Ma adesso mi sorge un'altro dubbio: da quale data precisa del corrente anno il medico competente avrebbe dovuto effettuare il test antidroga sulle categorie di lavoratori a rischio? Anche questo non è evidente!
- Re: Accertamenti di assenza di tossicodipendenza
- (22/10/2008 16:34)
se non rimuovono quest'altro ennesimo sturcio legislativo del signor "Conferenza Unificata" i cadaverini di lucertola nella mia cistifellea ripenderanno vita, e vita da dinosauri.
Ma intanto che c'è, madonnabonina, cacchio almeno leggiamola ed applichiamola! non mi fate fare il copiaincolla delle soglie minime DI RILEVABILITA' definite per l'attendibilità dei "test di primo livello", ce li avete tutti.
Uffa, e non so più come dirlo: SONO LA META' DEGLI STICK MIGLIORI IN COMMERCIO !!! Usare quegli stick se non corrispondono ai requisiti minimi definiti (a cacchio, ma definiti)è un'arma a triplo taglio, di cui dalla parte dl pedico.
.. se -non voglia mai gesubambino- il lavoratore il giorno dopo si cappotta con il muletto e all'autopsia esce che si era fatto un cannone pieno zeppo di white weadow, il medico passa un guaio nero! Questo, fatto salvo che non si becchi ANCHE una denuncia di esercizio abusivo di professione, in solido con il signor Conferenza Unificata che gliel'ha fatto fare.
uuuuffff... sto sempre più insofferente... 
Un ultimo inciso: anche in vitro le sostanze psicoattive si denaturano; vi invito a riflettere che se non si denaturassero uno si farebbe una pera o una pippata o una fumata ogni 6 mesi. Surgelate a -36 reggono circa 6 mesi, ma in un semplice frigorifero nel giro di qualche giorno si abbattono, ultimo solo il THC, tanto per cambiare.
E non mi dite che la canapa è come l'eroina o la coca o le pasticche, che sputo, parola mia sputo. Anche, ed anzi perchè, io mai fatto uno spino: ma sono comunque un tecnico.
Nofer
--------------------------------------------------------------------
Ognuno di noi, da solo, non vale nulla.
- Re: Accertamenti di assenza di tossicodipendenza
- (22/10/2008 17:22)
nofertiri9 il 22/10/2008 04:34 ha scritto:
se non rimuovono quest'altro ennesimo sturcio legislativo del signor "Conferenza Unificata" i cadaverini di lucertola nella mia cistifellea ripenderanno vita, e vita da dinosauri.
Ma intanto che c'è, madonnabonina, cacchio almeno leggiamola ed applichiamola! non mi fate fare il copiaincolla delle soglie minime DI RILEVABILITA' definite per l'attendibilità dei "test di primo livello", ce li avete tutti.
Uffa, e non so più come dirlo: SONO LA META' DEGLI STICK MIGLIORI IN COMMERCIO !!! Usare quegli stick se non corrispondono ai requisiti minimi definiti (a cacchio, ma definiti)è un'arma a triplo taglio, di cui dalla parte dl pedico.
.. se -non voglia mai gesubambino- il lavoratore il giorno dopo si cappotta con il muletto e all'autopsia esce che si era fatto un cannone pieno zeppo di white weadow, il medico passa un guaio nero! Questo, fatto salvo che non si becchi ANCHE una denuncia di esercizio abusivo di professione, in solido con il signor Conferenza Unificata che gliel'ha fatto fare.
uuuuffff... sto sempre più insofferente... :(
Un ultimo inciso: anche in vitro le sostanze psicoattive si denaturano; vi invito a riflettere che se non si denaturassero uno si farebbe una pera o una pippata o una fumata ogni 6 mesi. Surgelate a -36 reggono circa 6 mesi, ma in un semplice frigorifero nel giro di qualche giorno si abbattono, ultimo solo il THC, tanto per cambiare.
E non mi dite che la canapa è come l'eroina o la coca o le pasticche, che sputo, parola mia sputo. Anche, ed anzi perchè, io mai fatto uno spino: ma sono comunque un tecnico.
Nofer,
è tutto chiaro, il quesito adesso è questo:
con questa situazione legislativa è ancora possibile fare il medico competente?
Io ho 5 risposte:
a) no, ho un'alternativa, mi dileguo
b) no, cerco di crearmi un'alternativa, sperando per il meglio nel frattempo, e poi mi dileguo (questo è il mio pensiero ed il mio caso)
c) no, non ho però possibilità di crearmi un'alternativa, percui continuo incrociando le dita sperando nella buona sorte e nella clemenza dei controllori, visto che nonostante il mio impegno profuso sarò sempre carente.
d) si, si può continuare, con un pò di accortezza in più
e) non è cambiato sostanzialmente nulla (la mia cartella la ritengo valida), quindi non mi faccio problemi.
Aggiungo, il punto e) è quello che è più diffuso (e ne ho sentiti di m.c.)
ciao
rocco
- Re: Accertamenti di assenza di tossicodipendenza
- (22/10/2008 17:43)
lucchetti il 22/10/2008 05:22 ha scritto:
Nofer,
è tutto chiaro, il quesito adesso è questo:
con questa situazione legislativa è ancora possibile fare il medico competente?
Io ho 5 risposte:
a) no, ho un'alternativa, mi dileguo
b) no, cerco di crearmi un'alternativa, sperando per il meglio nel frattempo, e poi mi dileguo (questo è il mio pensiero ed il mio caso)
c) no, non ho però possibilità di crearmi un'alternativa, percui continuo incrociando le dita sperando nella buona sorte e nella clemenza dei controllori, visto che nonostante il mio impegno profuso sarò sempre carente.
d) si, si può continuare, con un pò di accortezza in più
e) non è cambiato sostanzialmente nulla (la mia cartella la ritengo valida), quindi non mi faccio problemi.
Aggiungo, il punto e) è quello che è più diffuso (e ne ho sentiti di m.c.)
ciao
rocco
Rocco, bella la tua esposizione dei vari casi, hai centrato una situazione che anche io credo diffusissima: il tuo punto e) lo condivido in pieno.
Ma io voglio gettare un sasso nello stagno,e chiedo una cosa scema:
se io, comunque mi si faccia l'esame, resto sotto la soglia di cut-off, sono OK. Bene. Ma far la soglia e lo zero c'è un problema: se io ho 100 ng di oppiacei (e non per qualche terapia che sto facendo), come mi ci è arrivato ?
Cioè, se mi "faccio" poco poco ogni tanto tanto di "robba tosta" non sono un tossico ?
Ma se mi sono fatto un "cannone" una volta 20 giorni fa sì ?
Mi direte che le metodiche hanno dei limiti. Vabbene, ma non sono certo che nel caso potrei tranquillamente valutare negativo per assunzione di stupefacenti uno che è negativo solo per legge
Se i Giusti non si oppongono sono già colpevoli ("Gracchus" Babeuf)
- Re: Accertamenti di assenza di tossicodipendenza
- (22/10/2008 17:57)
ramses, se non avessi già adorato mea sponte la Lanterna, la adorerei adesso.
é esattamente questo il discorso che faccio io; la sensibilità di una metodica apposta si fa. Vero che la legge dice al medico (GGGRRRR!) "tu vedi se questo ha più di 300 ng/ml di metaboliti di coca, semmai lo sospendi".
A parte -ripeto di nuovo e sino alla noia- che lo trovo negativo sino a 500 sicuro, ma con un'analisi, e dico ANALISI, il lab che non usa lo stickino dice al medico "dott, ocio che caiotizio arriva a 180 ng/ml di metaboliti totali, di cui ben 80 sono del metabolita fresco"
Questo aiuta il MC a parlare con il lavoratore caiotizio, gli spiega che è sì al di sotto della soglia, tuttavia non si pensasse che nessuno lo ha sgamato. Mette il medico in condizioni di fare il medico. Con lo stick fa il carabiniere, il finanziere, insomma lo sbirro. E tendo ad escludere fosse nelle vss. aspirazioni.
... mi sono appena resa conto che ci saranno più di 10 interventi miei in questo thread...
chiedo scusa, è che proprio io su 'ste cose mi ci attacco... sono mortificata, magari cerco di contenermi da adesso in poi
Nofer
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Ognuno di noi, da solo, non vale nulla.
- Re: Accertamenti di assenza di tossicodipendenza
- (22/10/2008 18:28)
lucchetti il 22/10/2008 05:22 ha scritto:
e) non è cambiato sostanzialmente nulla (la mia cartella la ritengo valida), quindi non mi faccio problemi.
Aggiungo, il punto e) è quello che è più diffuso (e ne ho sentiti di m.c.)
ciao
rocco
Io non so se tali soggetti siano da classificare come Medici Competenti: forse le iniziali minuscole volevano indicare proprio questo? Ma come si fà ad essere Medici Competenti e fare tutto come prima facendo finta di niente? Booooooooooohhhhhh !!!!! Io sono ormai mesi che mi rodo il fegato e mi faccio venire l'ulcera per cercare una via d'uscita, purtroppo senza riuscirci. Tuttavia non credo che l'atarassia sia la soluzione del problema!
"La cosa più incomprensibile dell'universo è il fatto che l'universo sia comprensibile" A. Einstein
- Re: Accertamenti di assenza di tossicodipendenza
- (22/10/2008 21:32)
nofertiri9 il 22/10/2008 05:57 ha scritto:
ramses, se non avessi già adorato mea sponte la Lanterna, la adorerei adesso.
é esattamente questo il discorso che faccio io; la sensibilità di una metodica apposta si fa. Vero che la legge dice al medico (GGGRRRR!) "tu vedi se questo ha più di 300 ng/ml di metaboliti di coca, semmai lo sospendi".
A parte -ripeto di nuovo e sino alla noia- che lo trovo negativo sino a 500 sicuro, ma con un'analisi, e dico ANALISI, il lab che non usa lo stickino dice al medico "dott, ocio che caiotizio arriva a 180 ng/ml di metaboliti totali, di cui ben 80 sono del metabolita fresco"
Questo aiuta il MC a parlare con il lavoratore caiotizio, gli spiega che è sì al di sotto della soglia, tuttavia non si pensasse che nessuno lo ha sgamato. Mette il medico in condizioni di fare il medico. Con lo stick fa il carabiniere, il finanziere, insomma lo sbirro. E tendo ad escludere fosse nelle vss. aspirazioni.
:(
Nofer, luce di competenza nelle nebbie di questi oscuri testi e intese con pretese di scientificità !!!
Ma sei un marziano ? O sei di una specie già estinta ?
Possibile che non ci sia stato nessuno nessuno nessuno a spiegare queste cose a sto cacchio di legislatore ? Che le capisce chiunque, anche senza una competenza particolare.
Il "faro" del mio avatar è effettivamente "a Lanterna", da secoli faro del porto di Genova, che tante navi ha aiutato a scampare le procelle e i marosi (insomma, a uscire dai casini).
Spero sia beneaugurante.
Se i Giusti non si oppongono sono già colpevoli ("Gracchus" Babeuf)
- Re: Accertamenti di assenza di tossicodipendenza
- (23/10/2008 08:52)
dove trovo le linee guida per piacere ? qui non ci si capisce nulla sto impazzendo davvero .. io lascio tutto e me ne scappo
- Re: Accertamenti di assenza di tossicodipendenza
- (23/10/2008 11:06)
http://www.medicocompetente.it/ne...ure-applicative-per-l-assenza.htm
... i siti vanno visitati...
Nofer
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Ognuno di noi, da solo, non vale nulla.
- Re: Accertamenti di assenza di tossicodipendenza
- (23/10/2008 17:48)
fatta la legge trovato l'inganno....sabato mando un dipendente ad effettuare i famosi test con me presente...aveva la coda di paglia...
li effettua poi va in ditta e si dimette il giorno stesso...gli consegno la cartella (e ne tengo copia dove firma tra l'altro il consaenso informato e che non fa uso di droghe)....morale...positivo alla cocaina (in attesa controanalisi), ma almeno non fa danni perchè si è licenziato, quando ricevero i test cosa ne dovro' fare?????
accetto consigli