Il portale del Medico del Lavoro Competente

Ricerca

Login

Informazioni

Permesso di lettura:
Tutti gli utenti
Permesso di scrittura:
Utenti registrati

Network

Nuova normativa campi elettromagnetici

Questo argomento ha avuto 21 risposte ed è stato letto 5150 volte.

Dr.Amy

Nessun avatar per questo utente
Provenienza
Livorno
Professione
Medico del Lavoro Competente
Messaggi
358
  • Re: Nuova normativa campi elettromagnetici
  • (20/03/2008 13:31)

CIAO A TUTTI.... !!!
Campi elettromagnetici, cose complicate,leggi, norme, valori limiti, ecc, ecc, ecc
Adesso iniziano i problemi in campo .... in campo per davvero !
Vado con il mio, fresco fresco:
Ho una azienda che fa assemblaggio di grosse macchine. In questa azienda c'è una mega saldatrice che praticamente fa tutto da se ma l'operatore ci deve essere comunque a guidare il pezzo di metallo in lavorazione e controllare il tutto.
Mi hanno chiamato la scorsa settimana perchè tale operatore, dopo 5 anni che fa questo lavoro, riferisce che da due mesi ogni volta che è vicino alla macchina sente delle fitte sul cuore.
Dal punto di vista Cardiovascolare niente precedenti: non angina pectoris, non arritmie, non portatore di pace maker, ecc
Quando non lavora "in quel posto" invece va tutto bene, niente sintomi.
OK, sono andata in azienda a sentire tutta la spiegazione direttamente dal interessato, lui è l'unico ad utilizzare la saldatrice (è stato assunto come addetto saldatrice) quindi niente confronti con colleghi precedenti.
Mi ha anche riferito che vede api e mosche che vicino alla macchina cascano per terra "intontite".
Certo? Falso? Paura? Soggezione? Coincidenza? Boh !

Io, dopo accurata anamnesi ho consigliato al lavoratore una visita cardiologica per escludere eventuali cause/concause alla base del tutto.
Poi ho scritto e lasciato al Datore di Lavoro una lettera comunicando la mia impossibilità di stabilire in maniera inmediata il nesso di causalità magnetismo-sintomatologia accusata dal lavoratore quindi ho prescritto:
1)Allontanamento temporaneo del lavoratore da tale lavorazione mentre aspetto risultato degli accertamenti a lui consigliati;
2)Valutare dello stato tecnico del macchinario, manutenzione, ecc;
3)Perizia tecnica mirata ai campi elettromagnetici da parte di esperti.

Come andrà a finire?

Il lavoratore, a prescindere di tutto, in quella mansione non ci torna ed il mito della "macchina killer", anche a prova contraria, non lo cancellerà più nessuno.
Io so di avere preso la decisione giusta, tra tante incertezze e davanti ad un bivio infinito, ho dato la prioprità a ciò che per me è più importante: la salute dei lavoratori.
Ormai sappiamo tutti che la nostra non è una scienza esatta e 2+2 non fanno mai 4.
Probabilità, possibilità, certezza, percentuali... sono parole all'ordine del giorno nel nostro mestiere ma.... adesso ci si mettono anche i campi elettromagnetici !!!
Vi saluto per ora, mi sta travolgendo un'onda magnetica che profuma di toast bruciato.... è l'ora della pappa !
Buon pranzo a tutti, e BUONA PASQUA!

DR. AMY

"Un giorno senza sorriso è un giorno perso".
Charlie Chaplin

billi

Nessun avatar per questo utente
Provenienza
Ragusa
Professione
Medico del Lavoro
Messaggi
645
  • Re: Nuova normativa campi elettromagnetici
  • (20/03/2008 15:36)

Il lavoratore ci marcia?

Dr.Amy

Nessun avatar per questo utente
Provenienza
Livorno
Professione
Medico del Lavoro Competente
Messaggi
358
  • Re: Nuova normativa campi elettromagnetici
  • (20/03/2008 16:37)

CIAO BILLI!
Volevo dirlo tra le notizie precedenti ma mi è passato.
Il mio sesto senso dic edi no.
E' un lavoratore in gamba, di quelli che fa tutto quello che li chiedi senza mai fare polemiche.... così mi ha riferito l'ingegnere che fa il responsabile settore.
Poi anche durante il colloquio era molto imbarazzato, mi ha contattato solo dopo due mesiproprio perchè non voleva "rompere le scatole"...
Mi è molto dispiaciuto ed io non sono una che si fa raccontare storie ....lui mi è sempre sembrato sincero, è il classico "pezzo di pane".
Se avessi avuto il dubbio della simulazione non avrei messo in crisi il sistema così in maniera radicale ma avrei preso un pò di tempo per indagare più a fondo.
Un salutone e grazie dell'interesse... cosa ne pensi?

DR. AMY

"Un giorno senza sorriso è un giorno perso".
Charlie Chaplin

nofertiri9

nofertiri9
Provenienza
Napoli
Professione
Laureato non medico
Messaggi
1256
  • Re: Nuova normativa campi elettromagnetici
  • (20/03/2008 19:02)

Amy, non dirmi niente, so che di questi tempi last is ever the best, e però... api e mosche intontite... vedi di trovare un signore con un buon fonometro che arrivi sino a 20.000 Hz, e fai fare una misura in terza di banda d'ottava in lineare passatutto.
Sono pronta a giocarmi 100 euro che si tratta di ultrasuoni (frequentissimi nelle saldatrici industriali) che interagiscono non certo sull'udito (la ns. membrana timpanica non è sollecitabile a quelle frequenze) ma magari qualche "scazzo" energetico con qualcuno dei nodi cardiaci lo potrebbero indurre.
Non mi meraviglierei se si trovassero picchi ignobili ai 16.000 Hz... è una frequenza che viene usata come "insetticida" in appositi apparechietti. Io l'avverto, perchè sono iperacusica. gli altri, no.
In quel caso, che ne diresti di un holter indossato a monitorare, e l'operaio segna quando sente la fittina cosa sta facendo la megasaldatrice?? ovvio che ci possiamo mettere anche un altro operaio, ma se lo fa lui secondo me è meglio, non è forse gentile ma lo usiamo come "prova biologica in vivo". Poi, si rifanno le misure fonometriche avanzate giusto in quelle fasi, e vediamo che ne esce.

tsk, tsk, e poi dicono cos' è la medicina del lavoro... (vedi la mia risposta a blunotte)
Giusto per ricordarlo, gli ultrasuoni sono a tutti gli effetti delle NIR, in quanto comunque stiamo parlando di energia (la pressione sonora fino a prova contaria credo lo sia, che ne dici nonnogab?) e non ionizza.
Le bassissime frequenze interagiscono pure loro, ma con il senso dell'equilibrio. Chissà che cacchie di cellule nell'organo del corti vanno in risonanza alle basse frequenze...

Nofer
--------------------------------------------------------------------
Ognuno di noi, da solo, non vale nulla.

billi

Nessun avatar per questo utente
Provenienza
Ragusa
Professione
Medico del Lavoro
Messaggi
645
  • Re: Nuova normativa campi elettromagnetici
  • (21/03/2008 07:43)

Bene hai fatto da applicare il criterio di prudenza che sempre deve accompagnare il nostro lavoro, ma dubito fortemente per mia forma mentis che i campi elettromagnetici possano essere responsabili di patologie di un certo livello anche perche' in tempi meno sospetti ho avuto a che fare con lavoratori che lavoravano in un ambiente con fortissimi campi elettromagnetici per anni e non hanno mai manifestato nulla. Nofer ha forse intuito, da grande conoscitrice della materia, la strada da seguire.

Gabriele Campurra

Gabriele Campurra
Provenienza
Roma
Professione
Medico del Lavoro Competente
Messaggi
507
  • Re: Nuova normativa campi elettromagnetici
  • (21/03/2008 08:53)

Concordo pienamente con Nofer e Billi: i CEM non possono assolutamente creare quei problemi! Ottimo invece il solito grande intuito di Nofer; ma perché non vieni a fare il RSPP in ENEA? No, meglio di no: ti stimo e sarebbe un consiglio da "nemico"!
Certo considerare gli ultrasuoni delle NIR è un po' forzato, per quanto sia, non sono "radiazioni", pur depositando energia. Allora anche un bel ceffone (e quanti ne darei, se non odiassi la violenza) deposita energia!
Ciao Nofer, ricordati di Paestum!!
Buona Pasqua, Nonnogab

"Studia prima la scienza, e poi seguita la pratica, nata da essa scienza. Quelli che s'innamoran di pratica senza scienza son come 'l nocchier ch'entra in navilio senza timone o bussola, che mai ha certezza dove si vada"
LEONARDO DA VINCI

Dr.Amy

Nessun avatar per questo utente
Provenienza
Livorno
Professione
Medico del Lavoro Competente
Messaggi
358
  • Re: Nuova normativa campi elettromagnetici
  • (21/03/2008 09:28)

Cara Nofer, al Holter ECG ci avevo già pensato, mirato a cercare se quello che lui descrive come "fitta" cioincide con l'inizio di qualche arritmia tipo battito ectopico sintomatico (sono in tanti a percepire le estarsistoli ventricolari ma con carattere diverso, mai come fitta ma come un colpo in gola....)
Volevo proporre a scopo scientifico/ diagnostico di segnare in tabella l'ora esatta delle fitte durante il monitoraggio Holter e vedere poi nella lettura dell'ECG cosa viene fuori, e quindi se è coincidenza o causalità.
Chi sa che lavoro viene fuori.....
Prima deve fare ECG da sforzo, Ecocuore,visita cardiologica in genere.
Vorrei escludere cardiopatie di base e partire dal presupposto che si tratta di un "lavoratore sano".
Se invece vengono fuori delle patologie cardiache allora si può fare ugualmente mettendolo a confronto il suo tracciato con quello di un'altro lavoratore (tipo caso/controllo).
Se tutto ciò si potesse abbinare al fonometro come dici te(ambiente/biologico)sarebbe il top ma..... nella pratica non è tutto così semplice.
Grazie come sempre per la tua saggia riposta.
Saluti e BUONA PASQUA a te e famiglia !

DR. AMY

"Un giorno senza sorriso è un giorno perso".
Charlie Chaplin

Dr.Amy

Nessun avatar per questo utente
Provenienza
Livorno
Professione
Medico del Lavoro Competente
Messaggi
358
  • Re: Nuova normativa campi elettromagnetici
  • (21/03/2008 09:34)

Grazie anche a Billi e Campurra per le vostre riposte.
Vi leggo sempre. Purtroppo non sempre ho cose "interessanti" da scrivere o raccontare... ma leggo spesso tutto sul forum
Cosa dite se riparto con "Dove sono finiti i colleghi? "
A cavallo della Pasqua chi sa che ricette di cucina vengono fuori...ahahah
SALUTI E AUGURI DI BUONA PASQUA A TUTTI!!!
Piano con la cioccolta .....

DR. AMY

"Un giorno senza sorriso è un giorno perso".
Charlie Chaplin

nofertiri9

nofertiri9
Provenienza
Napoli
Professione
Laureato non medico
Messaggi
1256
  • Re: Nuova normativa campi elettromagnetici
  • (21/03/2008 10:24)

Gabriele Campurra il 21/03/2008 08:53 ha scritto:
... intuito di Nofer; ma perché non vieni a fare il RSPP in ENEA? No, meglio di no: ti stimo e sarebbe un consiglio da "nemico"!
Certo considerare gli ultrasuoni delle NIR è un po' forzato, per quanto sia, non sono "radiazioni", pur depositando energia. Allora anche un bel ceffone (e quanti ne darei, se non odiassi la violenza) deposita energia!
Ciao Nofer, ricordati di Paestum!!
Buona Pasqua, Nonnogab

Allora, io sono alla ricerca disperata di qualcuno che dia lo stipendio a me anzichè darlo io ad altri. Quindi, se la paga è buona, io vengo, non c'è problema; o almeno, avermi come RSPP è u problema altrui, non certo mio.
secondo: ok che gli ultrasuoni, come i suoni e le vibrazioni, non sono tecnicamente radiazioni, nel senso fisico del termine, ma sempre energia è. Pressoria, ma energia. E in qualche modo interagisce con qualche altra cosa, come il ceffone con la faccia e la stimolazione dei capillari sinanche alla rottura -dicesi mulignana, in napoletano = lividura - per forza è così, se no l'universo non ci sarebbe.
Infine: e sì, che mi ricordo di paestum! cioè, ora che ci penso, ma quando è??? :o
Ci facciamo venire anche andreA?? lo chiamo io o lo chiami tu?

Nofer
--------------------------------------------------------------------
Ognuno di noi, da solo, non vale nulla.

Gabriele Campurra

Gabriele Campurra
Provenienza
Roma
Professione
Medico del Lavoro Competente
Messaggi
507
  • Re: Nuova normativa campi elettromagnetici
  • (21/03/2008 12:02)

Nofer: Paestum è il 29 e 30 aprile, se ti iscrivi entro il 10 aprile risparmi 50 euri (se prima si diceva lirE, perché no eurI?)
Ti puoi iscrivere anche on line su https://www.airm.it
Andrea lo sto cercando da ieri, ma è sempre staccato (starà confezionando una bombetta????!!!!).
Prova anche tu!!
Ciao!

"Studia prima la scienza, e poi seguita la pratica, nata da essa scienza. Quelli che s'innamoran di pratica senza scienza son come 'l nocchier ch'entra in navilio senza timone o bussola, che mai ha certezza dove si vada"
LEONARDO DA VINCI

MedicoCompetente.it - Copyright 2001-2024 Tutti i diritti riservati - Partita IVA IT01138680507

Privacy | Contatti