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nofertiri9

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• Re: crediti formativi (ECM)
• (23/05/2008 12:19)

le opinioni di billi e docantonio mi risultano preziose. Ovvio che per farmi un'opinione mia devo prima scaricare e leggere, ragionevolmente studiare spero,però se mi dite che le domande finali poco ci azzeccano con le dispense un po' resto delusa. Mi è già capitato, in diversi ECM, di trovarmi domande le cui risposte erano state accuratamente "saltate" dai relatori durante i loro interventi. Il che, vi confesso, mi è sembrato piuttosto scorretto: io, alle volte, sono relatore in eventi accreditati e dunque so bene quale/ domanda/e ho inserito nel questionario. E vi assicuro che durante l'esposizione ho addirittura l'accortezza - quando arrivo al clou - di dire qualcosa come "che infatti troverete anche questa domanda nel questionario perchè ritengo che questo certo aspetto dia particolamente rilevante in merito a..."
Piuttosto, un suggerimento da voi medici: secondo voi, i casi clinici sono troppo clinici per me?
intendo, io non sono medico e ne sono cosciente, non ho mai visitato qualcuno ed ovviamente non saprei nemmeno da che parte cominciare, (a parte "buongiorno, è un piacere conoscerLa") però "bazzico" necessariamente in MdL, fosse solo per le quintalate di Sartorelli, Colicchio, Candura e quant'altro che mi sono letta. Secondo voi, sarei in grado di capire cosa mi si dice se mi espongono un caso clinico? Perchè ad analisi, eh be', là vi brucio pure a voi, ma la clinica è un'altra cosa. Vero che il tutto è gratis, ma se davvero non è alla mia portata è inutile che io faccia le finte, che poi mi tocca scrivere a mia figlia o a qualcuno di voi con cui sono in contatto per chiedere le risposte! Se avessi voluto turlupinare il prossimo, iniziavo 35 anni fa e ora ero in panciolle in una villa di posillipo.

Nofer
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Ognuno di noi, da solo, non vale nulla.

GANDALF IL GRIGIO

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• Re: crediti formativi (ECM)
• (24/05/2008 00:48)

Mi sono iscritto ed ho iniziato con quello sull'asma, direi tutto sommato facile, ma almeno, come faceva notare billi, sei costretto a leggere qualcosa, e male comunque non fa.....
Giudizio per il momento positivo, per carità non sarà il massimo, ma sempre meglio di qualche congresso.

PS Grazie a Barbara per la dritta

Sergio Truppe
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nofertiri9

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• Re: crediti formativi (ECM)
• (25/05/2008 10:34)

frama il 24/05/2008 11:03 ha scritto:
Ovviamente alla fine hanno scelto chi ha offerto di fare tutto (visita, audio, spiro, visio, sopralluoghi ed ogni altro accertamento) per la modica cifra di 40 euro a cranio (tutto compreso!!!!).

questa mi fa il paio con quanto mi ha detto qualche giono fa un caro amico MC in merito al costo di mercato che hanno "Urine, azotemia, glicemia, GOT +GPT, emocromocitometrico": euro 10,50. Dicesi euro dieci e centesimi 50. Io mi sono fatta un briciolo di conti: personalmente, non ci uscirei nemmeno con le spese se non superando i 23 prelievi. Il guadagno d'impresa comincerebbe ad essere significativo/accettabile oltre i 35-40 prelievi/die.
A questo mio ragionamento mi ha detto "e ma alla fine è quanto paga la mutua...".
Ora, io ho una memoria storica. Nel 1973 uscì il taiffario nuovo delle prestazioni mutualistiche. Urine, 880 lire; azotemia e glicemia, ciascuna , L.1.315; Transaminasi, ognuna, L. 2.215; emocromo con formula L. 2.560. Il che assomma a L.10.500 del 1973.
Poi, nell'80 circa ci fu un aggiornamento con maggiorazione del 110%, e se non erro ce n'è stato un altro circa una decina di anni fa, ma non so con precisione di quanto perchè poco me ne cale.
ma fermiamoci a quello dell'80, di cui son certa perchè in quel periodo io quello facevo, controllavo le impegnative dei lab analisi convenzionati della mia USL.
10.500 lire + il 110% = 22.050 Lire (del 1980..) cioè 11,39 euro.
Per fare 10 prelievi con le analisi sopra scritte + dieci esami di urine, vi assicuro che il costo di soli reattivi è non inferiore a 3,7 euro, poi ci sarebbe il consumo di elettricità (fino a prova contraria le strumentazioni di lab non funzionano ad aria), le provette, gli accessori ausiliari (siringhe, micropipette, dispenser, puntali,), i costo di smaltimento dei rifiuti (per inciso, un contenitore a 40 lt che riesce a contenere i rifiuti di non più di 70-80 prel costa 40 euro di smaltimento), ci sarebbe da pagare chi esegue le analisi e chi le copia a macchina e le consegna. E ci sarebbe anche il fitto dei locali ovvero l'ammortamento di spesa se sono in proprietà, magari le bollette del telefono e dell'acqua, la carta intestata, l'ammortamento degli strumenti e degli arredi, una cosetta al commercialista che ti tiene i conti bisognerà pur darla, l'INPS e l'INAIL per i dipendenti, l'IRAP che pure fa male se hai anche solo 1 direttore, 1 tecnico e 1 amministrativo, e non parliamo dell'IVA che si paga su tutto ma non c'è nel fatturato e quindi è quasi un costo secco, i costi dei DPI (eh, già, perchè non si usano mica solo in fabbrica, e non sono solo guanti se si vuole lavorare come si deve), il costo del lavaggio vetreria (anche volendo usare tutto monouso poi ti cresce quella dei rifiuti), l'impresa di pulizia... E taccio per bontà di patria sui costi dei CRM, materiali certificati di riferimento, il cui impiego QUOTIDIANO sarebbe obbligatorio secondo le prassi di BPL (Buona Pratica di Laboratorio) voluti dal Min Salute.
Ora, anche facendo tutto da soli, il che non si può fare perchè esistono delle dotazioni di personale oltre che di mq minimi assegnati ad ogni repartino per esistere come laboratori di analisi sin dal 1984, vi rendete conto che 10 prelievi al giorno significa 105 euro al giorno. Dei locali di non meno di 91 mq (tanto è il minimo per avere la convenzione) specie in una grande città non li paghi meno di 910 euro al mese, costo quotidiano per 6 giorni lavorativi a settimana = 41,36.
Non dico altro.
In Campania il numero di lab analisi convenzionato è di circa 700, il quadruplo che in lombardia.
Personalmente, io non accetterei mai i prezzi "di convenzione", perchè oltre che poco remunerativi al di sotto di certi numeri sono secondo me assolutamente dequalificanti professionalmente. E potete insultarmi come vi pare, io resto indifferente: ma non ti toccate il mio lavoro che vi mangio a morsi feroci.
Il mio amico MC mi ha confessato che in effetti lui cerca di chiedere il minor numero di analisi possibile, tanto non se le legge nemmeno.
E ci credo: un tascabile di fantascienza costa meno e diverte molto di più.

Nofer
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docantonio

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• Re: crediti formativi (ECM)
• (25/05/2008 12:05)

e qui torna la questione annosa delle tariffe .. ahinoi
nessuno vuole stabilire un tariffario minimo delle prestazioni da rispettare e applicare pena sanzioni severissime
quindi se uno di noi ( per esempio ) chiede 60-70 euro a dipendente per la sorveglianza sanitaria arriva qualcuno che fa tutto a 30 euro / dipendente riunioni sopralluoghi e amenicoli vari compresi
mi è capitato piu' di una volta di vedere questi preventivi e quindi di dovere rifiutare ovviamente l'incarico perchè non posso lavorare professionalmente sotto costo e perchè per fare le cose bene ci vuole tempo e rispetto delle norme da applicare
è una questione politica ? secondo me sì ...
quando interpelli gli ordini dei medici ti senti riposndere faccia una denuncia circostanziata e poi vedremo
so che qualcuno ha tentato questa strada e il risultato è stato "di prendere un cazziatone" per avere cercato di mettere in cattiva luce un collega che operava nell'ambito di leggi di mercato che rispondono all'esigenza di preventivi migliori rispetto ad altri non esistendo tariffari minimi di applicazione in MdL
scoraggiato e sconfortato perdo occasioni di lavoro ma rispetto la mia dignità di uomo e professionista
ma non tutti operano purtroppo così ... sigh

Ortualco

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• Re: crediti formativi (ECM)
• (25/05/2008 18:59)

Anch'io ringrazio la collega Barbara per la brillante indicazione. Mi sono iscritto e ho svolto il corso sui rischi connessi all'uso del VDT: è fatto decisamente bene e approfondisce diversi aspetti della tematica (soprattutto ciò che attiene al rischio muscolo-scheletrico).
Certamente obbliga ad una particolare attenzione, molto di più che a uno dei soliti convegni(concordo con Billi e Gandalf).
Aggiungo che, nel caso specifico di questo corso, i casi clinici, che costituiscono parte integrante dei test finali, sono particolarmente impegnativi e un po' troppo alla ricerca di patologie rare e di scarsa frequentazione nelle nostre normali attività.
Grazie ancora a Barbara, che con questa indicazione ci farà risparmiare qualche soldino.