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Da chi è visitato il medico competente 'dipendente'?
- Re: Da chi è visitato il medico competente 'dipendente'?
- (13/06/2008 17:40)
Voglio ancora riflettere su questo argomento. Ho letto che alcuni colleghi citano il rischio di assunzione di alcool come obbligo di visita medica anche per il medico competente. Ma, se non mi sono lasciato dietro qualche legge specifica, la legge 125 del 2001 non attiva necessariamente la sorveglianza sanitaria per le categorie di lavoro previste dalla successiva intesa del 2006 (che regolamenta solamente la proibizione in tali categorie dell'assunzione durante il lavoro di alcool). Infatti, all'Art. 15 comma 2(Disposizioni per la sicurezza sul lavoro)si dice testualmente che:
"2. Per le finalita' previste dal presente articolo i controlli alcolimetrici nei luoghi di lavoro possono essere effettuati esclusivamente dal medico competente...., ovvero dai medici del
lavoro dei servizi per la prevenzione e la sicurezza negli ambienti di lavoro con funzioni di vigilanza competenti per territorio delle aziende unita' sanitarie locali."
Cioè a dire che se il datore di lavoro può controllare lo stato alcolimetrico di un lavoratore rientrante nelle categorie a rischio attraverso il MC, se nominato per altri rischi normati, se no ha due scelte: mandare il lavoratore all'organo di vigilanza, oppure nominare ad hoc un MC esclusivamente per far eseguire il test alcolimetrico e basta. Poi, tale MC va a casa con tanti ringraziamenti. Se possa poi tale MC competente esprimere anche un giudizio d'idoneità, per esempio, per il MC ubriaco questo la legge non lo prevede, in quanto non ha imposto la sorveglianza sanitaria come nel caso del consumo di stupefacenti.
- Re: Da chi è visitato il medico competente 'dipendente'?
- (13/06/2008 21:34)
Se la sorveglianza sanitaria viene attivata, come evidenziato dal DVR, non vedo perchè non debba essere espresso il giudizio di idoneità. A parte il caso di alcolemia allegra, ve li immaginate due MC di una struttura che si fanno il "favore" a vicenda e contemporaneamente? Sarebbe troppo bello! Immaginate la faccia del DDL! Che li deve utilizzare in altra mansione e senza riduzione di stipendio! Oppure il MC unico che deve "convincere" il DDL ad assumere (per quanto tempo?) un secondo MC al solo scopo di farsi visitare e magari farsi dichiarare non idoneo! Sinceramente a questo punto l'alcolemia allegra mi sembra il problema minore!
P.S. Vengo da uno splendido convegno sui campi elettromagnetici, dove ho avuto il piacere di conoscere e l'onore di ascoltare il caro Nonnogab: ancora più simpatico e chiaro dal vivo!!!
"La cosa più incomprensibile dell'universo è il fatto che l'universo sia comprensibile" A. Einstein
billi
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- Re: Da chi è visitato il medico competente 'dipendente'?
- (14/06/2008 15:25)
....P.S. Vengo da uno splendido convegno sui campi elettromagnetici, dove ho avuto il piacere di conoscere e l'onore di ascoltare il caro Nonnogab: ancora più simpatico e chiaro dal vivo!!![/cite]Pur con qualche ora di ritardo, giustificata considerate le distanze che debbo coprire, mi associo alle lodi dello splendido convegno realizzato (come al solito 
)dai colleghi della Marche: ottimi relatori, ottima organizzazzione, ottimo tutto
Alla prossima!
- Re: Da chi è visitato il medico competente 'dipendente'?
- (14/06/2008 18:53)
Andiamo con ordine
1° risposta a Nofer: finalmente ti abbiamo beccato (forse) in fallo su qualcosa (VdR per il MC). Io, che da oltre 20 aa giro per cantieri navali e aziende metalmeccaniche ho un acufene a sin da anni e un leggero deficit percettivo. Potrebbe essere la moglie la causa, ma comunque mi muovo spesso in un bel casino (tappi auricolari sempre con me). E che dire del fatto che ho cambiato l'auto per il rischio da WBV? (ho provato a sostenerlo, ma mi hanno mandato a c..are)
2° chi "visita" il MC: ditemi che state scherzando ! Un MC Incaricato di valutare l'idoneità di un altro MC con un incarico temporaneo "ad hoc"? Penso che si arriverebbe o a "inciuci" che manco Veltrusconi, o a duelli rusticani (perchè se tu vai io evidentemente resto al tuo posto). Non mi addentro nell'aspetto della proposta al Ddl di un altro MC, che magari in FIAT potrebbe anche funzionare, ma altrove penso che varrebbe solo un invito al MC a farsi vedere, si, ma da uno psichiatra.
Comunque l'allegato sull'alcool non mi pare parli solo di MC dipendente come capisco da alcuni interventi:
4) mansioni sanitarie svolte in strutture pubbliche o private in qualità di: (...); medico comunque preposto ad attività diagnostiche e terapeutiche; (...)
Se poi la nostra attività non viene considerata almeno "attività diagnostica", eh, siamo messi proprio male:
Se i Giusti non si oppongono sono già colpevoli ("Gracchus" Babeuf)
- Re: Da chi è visitato il medico competente 'dipendente'?
- (15/06/2008 00:00)
ramses il 14/06/2008 06:53 ha scritto:
1° risposta a Nofer: finalmente ti abbiamo beccato (forse) in fallo su qualcosa (VdR per il MC):). Io, che da oltre 20 aa giro per cantieri navali e aziende metalmeccaniche ho un acufene a sin da anni e un leggero deficit percettivo. Potrebbe essere la moglie la causa, ma comunque mi muovo spesso in un bel casino (tappi auricolari sempre con me). E che dire del fatto che ho cambiato l'auto per il rischio da WBV? (ho provato a sostenerlo, ma mi hanno mandato a c..are)
Se in fabbrica/cantiere ti porti i tappi appresso e li indossi, visto che in borsa o in tasca non è che poi abbattono gran che, l'acufene non dovrebbe dipendere dall'esposizione. E comunque, se anche i livelli sonori fossero di 90 dB(A) medi, atteso che io ritengo non più di 8, massimo 10 ore a settimana di esposizione,il LEp-W era non più di 84 dB, credimi e rifatti i conti se non ci credi :). se però ami girare in macchina con lo stereo acceso, oltre a ciaccarti i fondo schiena non mi meraviglierebbe ti fossi ciaccato anche le orecchie.
Quanto poi alla pretesa responsabilità della tua signora consorte in tale ipoacusia (ma fa' che fosse una pantonale? o dai 4000 a salire magari, ci vogliamo negare una presbiacusia???), atteso che -come buona parte dei mariti- tendo ad escludere che tu stia in casa più di 12 ore al giorno, e di queste 12 diciamo 7 te le dormi, 1 stai in bagno, 1,5 pranzi e 2,5 guardi la TV, se anche la tua signora urlasse per tutto il tempo in cui non dorme e non mangia anche lei, ipotizzando un Leq pari a 83-85 che non è poco l'esposizione casalinga per 2,5 ore al giorno per 7 giorni alla settimana darebbe un LEX 8h di circa 81.5: quindi niente da fare anche lì.
naaaaaaa, il rischio chimico e quello biologico possono anche essere di tipo istantaneo, ma per l'ipoacusia da rumore no e lo sai assai meglio di me, quindi non ciurlare nel manico, abbassa quello stereo, smettila di andare in moto con il MP3 nelle orecchie, e quanto al WBV da macchina, devi riconoscere da buon motociclista che ci vuole una faccia di bronzo notevole a sostenere che il danno lo fa la macchina. Ammetto però che a parità di effetto dolorifico, farsi venire un acciacco lombosacrale con la moto è :) assaissimo più gratificante.
...Mai provato a misurare i dB della moto?
Nofer
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Ognuno di noi, da solo, non vale nulla.
- Re: Da chi è visitato il medico competente 'dipendente'?
- (15/06/2008 14:28)
Evidente che scherzavo (a parte il deficit uditivo, ma da fastidio solo nel silenzio). Ma Nofer è sempre così precisa che l'occasione di stuzzicarla un po' era troppo ghiotta
Però credo di aver toccato un problema reale (non per il MC, grazie al cielo): io invito spesso a inserire nelle VDR anche aspetti che non comportino rischi per la realtà specifica, affermando che tale rischio è stato considerato e non è un problema per la ditta. Ad evitare che qualcuno possa dire che è stato ignorato qualcosa, perchè se ignoro sono sanzionato mentre è ammesso eventualmente l'errore in evidente buona fede.
Per questo parlavo del rumore per il MC, è poi evidente che i tempi sono tali da non ingenerare alcun rischio.
E comunque la mia moto, cara, è una specie di divano. Sono le strade di Genova che fanno mediamente schifo.
Se i Giusti non si oppongono sono già colpevoli ("Gracchus" Babeuf)
- Re: Da chi è visitato il medico competente 'dipendente'?
- (15/06/2008 16:52)
E fai bene, a maggior ragione adesso che l'art. 28 parla di "tutti i rischi". Il fattore di rischio teorico deve comunque essere preso in considerazione, e se lo si valuta irrilevante/assente occorre anche dar conto e ragione di quale ragionamento si sia fatto per definirlo tale, ovvero in base a quale riferimento normativo o anche solo tecnico si sia giunti a questa conclusione. Io la vedo tosta con i CEM, anche se le oggettive sorgenti sensibili sono poche: ma già immagino quante sedicenti ispezioni troveranno da ridire che ci sono 4 video in una stanza, e vaglielo a spiegare che magari essendo TFT il CEM è giusto quello del cavo di connessione...
Io ho avuto un incubo: dei sigg. ASL che andavano in giro per banche e uffici a fare una valutazione di Feng Shui (buona aura, civiltà cinese), dicendo "quei vetri fanno troppi riflessi come se fossero specchi", "la postazione di comando non dev'essere così vicina alla porta di uscita", "questa sala riunioni ha troppo arredi, ciò stimola la litigiosità e induce il disagio lavorativo" e via discorrendo... :(
Nofer
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- Re: Da chi è visitato il medico competente 'dipendente'?
- (16/06/2008 16:32)
nofertiri9 il 13/06/2008 05:15 ha scritto:
proto, per digerire il coso 81 (io così lo chiamo..) il contenuto minimo di alcool dev'essere del 45-50 %, per cui o viaggi a vodka finlandese o ti dedichi al buon, caro vecchio centerbe da 70°!!!
P.S.: proto, anche io, lo nacqui! dovremmo andarcene a prendere aperitivi nei bar chic, tu ed io!
....nofer, per colpa del mio lungo weeckend, scollegata dal mondo e in santa pace, avevo perso il tuo invito!!!!! .....ma certamente: APERITIVONI alla caffetteria, dove, in preda ad un raptus lavorativo, potrei procedere ANCHE alla tua visita, dopo aver proceduto alla tua nomina a Medico Competente honoris causa ed alla stesura di un Dvr apposito..... tu, viceversa, mi potresti fare ricorso avverso all'Organo di Vigilanza.... 
io sto ferma un giro (in prigione senza passare dal VIA), però senza pagare ammenda (preferisco la prigione).... cara nofer, come vedi, sono già completamente ubriaca.....
un bacio forte forte
protopatty
- Re: Da chi è visitato il medico competente 'dipendente'?
- (16/06/2008 23:52)
... proto...
più che altro, volevo suggerirti... ma anzichè comprare quella robaccia che stai fumando agli angoli delle viuzze, se qualche amico gentile ti portasse dall'olanda dei semini di piantine ornamentali con dei fiori che producono resina? eh, che ti pare? Dico, fa anche meno male dell'alcool!
Purtroppo, non potrei tenerti compagnia che proprio non sopporto quella strana sensazione di attacco di cervicale, di solito quando mi sento in quel modo chiamo il medico, però magari io bevo, ok?
P.S. visitarmi alla caffetteria? naaaa, tu devi cambiare fornitore, giuro!
Nofer
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- Re: Da chi è visitato il medico competente 'dipendente'?
- (17/06/2008 09:03)
nofertiri9 il 16/06/2008 11:52 ha scritto:
... proto...
più che altro, volevo suggerirti... ma anzichè comprare quella robaccia che stai fumando agli angoli delle viuzze, se qualche amico gentile ti portasse dall'olanda dei semini di piantine ornamentali con dei fiori che producono resina? eh, che ti pare? Dico, fa anche meno male dell'alcool!
Purtroppo, non potrei tenerti compagnia che proprio non sopporto quella strana sensazione di attacco di cervicale, di solito quando mi sento in quel modo chiamo il medico, però magari io bevo, ok?
P.S. visitarmi alla caffetteria? naaaa, tu devi cambiare fornitore, giuro!
hai ragione, nofer!!!!...mentre ti scrivevo fumavo robaccia....anzi, mi fumavano le orecchie!!! ma la robaccia che alimentava l'incendio dei miei lobi cerebrali era comunque di alto livello: nientedimeno che pubblicata in GU e legge dello Stato!!! (ogni allusione è puramente casuale!!!) ormai sono sommersa dalle cartacce....anzi, non sono più neppure cartacce, ma cartacce VIRTUALI , ma non per questo ti rompono di meno! e certe volte, strangolata dalle necessità di un lavoro che mi piace sempre meno e di cui mi sembra di aver perso di vista le finalità sociali che una volta tanto mi intrigavano, mi sento trasformata in un visitosauro (sai, quei mostri preistorici che nel loro DNA tenevano criptata una sola direttiva primaria: sottoporre tutti a sorveglianza sanitaria, in modo afinalistico....) e così straparlo, ma senza cattiveria...... ieri era un momentaccio di quelli coi controfiocchi, un momentaccio in cui avrei davvero desiderato che il Ddl nominasse un altro MC, ma non per procedere alla MIA visita di idoneità, ma per sostituirmi per sempre e in tutto..... e archiviarmi sotto la "i", come insufficiente!!!
...per fortuna oggi è un altro giorno (come disse Rossella!!), si riparte.... sei sempre disposta a berti un aperitivo con me alla caffetteria? (giuro, senza spropositi!!! e senza tentativi di trasformare tutta la realtà che mi circonda in un circo da legge 81!!!! - o 180, se per questo!! )