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MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?

Questo argomento ha avuto 264 risposte ed è stato letto 6757 volte.

Dr.ssa Katia Kupertino

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  • Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
  • (21/07/2008 10:40)

Salve, validissime le iniziative proposte dai colleghi mesmer,raspanti,duda,ramses ed altri. Il punto è COMINCIARE a passare dal pensiero all'azione. Non cani sciolti. Cominciare subito concretizzando le iniziative di più semplice attuazione :La lettera al ministro Sacconi va firmata ed inoltrata senza indugi;
parallelamente dovremmo sforzarci di dar vita al COORDINAMento regionale e nazionale dei MC.La redazione si faccia sentire.
La creazione di una nostra Associazione di categoria ci permetterebbe di portare avanti ogni civile, giusta iniziativa compresa quella proposta da ramses. Nel contempo si potrebbe attivare il patrocinio per la nostra causa da parte dell'Ordine dei medici che, tra l'altro ha a disposizione un organo di stampa nazionale sul quale dar risalto ai problemi creati dal cos081 alla nostra categoria.
Passando dalle parole ai fatti:
occorre mettersi delle scadenze, fissare date, distribuirci i compiti: ovvero rimbocchiamoci le maniche e diamoci da fare. Attendiamo un forte segnale dalla redazione. Ciao.

giampalu

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  • Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
  • (21/07/2008 11:15)

dal collega duda:
Vorrei infine suggerire altri punti critici fra i quali il sanzionamento dei medici in caso di mancata visita di nuovi assunti non comunicati dall'azienda (ribaltare quindi la responsabilità sulla mancata informazione da parte della ditta -chiaramente dimostrabile- sull'azienda)e la deroga alla entrata in vigore della normativa sul controllo dell'uso di sostanze stupefacenti fintanto che non vengano emanate le specifiche direttive; altrimenti è un caos completo.
Sottoscrivo in pieno.

Ora anche il Ministro Sacconi è alle prese col nostro Fax, nel frattempo sto brigando per avere un appuntamento a Roma,nel caso ci riuscissi,qualcuno di voi sarebbe disposto ad accompagnarmi?intanto dovremmo continuare a raccogliere firme,ma ci vorrebbe un modo più visibile.
Buona giornata
g.

doctormau

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  • Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
  • (21/07/2008 11:45)

Cari Colleghi vedo che stiamo aumentanto me compreso, che ammira questo forum sul testo unico.
Quindi sull'intervento fatto da qualche collega che eravate solo 12 non è vero, ma solo che dobbiamo coordinarci e pubblicizzare ad altri colleghi che esiste questo forum; da parte mia posso dire che ho chiesto al servizio della mia asl di fare a breve un sabato mattina un mini congresso sul testo unico ed inoltre ho iniziato sia a far presente su un nostro group locale sulla medicina del lavoro che tramite e-mail ad altri colleghi della vostra iniziativa invitandoli a iscriversi e a partecipare al forum.

P.S.
Concordo sui disappunti sollevati contro il testo unico dove noi non SOLO siamo responsabili del nostro operato ma anche del mancato operato delle altre figure previste come per mancata comunicazione delle assunzioni oppure di figure come ingegneri od altro che fanno dei lavori sulla valutazione dei rischi che fanno schifo e loro non sono neanche controllati

raspanti

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  • Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
  • (21/07/2008 12:08)

Dr.ssa Katia Kupertino il 21/07/2008 10:40 ha scritto:
Salve, validissime le iniziative proposte dai colleghi mesmer,raspanti,duda,ramses ed altri. Il punto è COMINCIARE a passare dal pensiero all'azione. Non cani sciolti. Cominciare subito concretizzando le iniziative di più semplice attuazione :La lettera al ministro Sacconi va firmata ed inoltrata senza indugi;
parallelamente dovremmo sforzarci di dar vita al COORDINAMento regionale e nazionale dei MC.La redazione si faccia sentire.
La creazione di una nostra Associazione di categoria ci permetterebbe di portare avanti ogni civile, giusta iniziativa compresa quella proposta da ramses. Nel contempo si potrebbe attivare il patrocinio per la nostra causa da parte dell'Ordine dei medici che, tra l'altro ha a disposizione un organo di stampa nazionale sul quale dar risalto ai problemi creati dal cos081 alla nostra categoria.
Passando dalle parole ai fatti:
occorre mettersi delle scadenze, fissare date, distribuirci i compiti: ovvero rimbocchiamoci le maniche e diamoci da fare. Attendiamo un forte segnale dalla redazione. Ciao.

Pienamente d'accordo sulla necessità di cominciare a concretizzare. Un'unica osservazione: secondo me (ma è solo una mia opinione)non è corretto voler coinvolgere a tutti i costi la redazione. Non so bene chi ci sia dietro a qs sito, ma secondo me c'è prima di tutto da ringraziarli per il lavoro che hanno fatto e che stanno facendo: avere a disposizione qs spazio per poterci parlare e cercare anche di creare qualcosa di concreto non è cosa da poco. Credo che il compito che si è prefisso la redazione (non lo so ma immagino sia così) sia quello di informare sulle problematiche, sulle novità e,in genere, su tutto ciò che riguarda la nostra professione e di mettere a disposizione uno spazio per il dibattito dei singoli medici competenti. Francamente chiedere che prenda posizioni che vanno al di là di quelli che sono gli scopi e gli intenti per cui è nato il sito, mi sembra ingiusto e non corretto, anche nel rispetto di coloro che frequentano il sito e che magari non sono d'accordo con quanto proposto finora in qs thread. Se poi i singoli medici che compongono la redazione aderiscono alle proposte fatte, tanto meglio ma, ripeto, secondo me voler fare della redazione un punto centrale in cui si concentrano e da cui partono la varie iniziative, non mi sembra giusto. Se poi la redazione volesse prendere una tale iniziativa, ben venga, ma credo che verrebbe ad essere completamente stravolto lo spirito del sito.

Dr.ssa Katia Kupertino

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  • Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
  • (21/07/2008 12:50)

OK per l'osservazione sul ruolo della redazione alla quale vanno i miei complimenti e ringraziamenti per l'oppotunità che ci offre.
Graditi suggerimenti ed opinioni in merito al dibattito da parte dei singoli medici componenti.

mesmer

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  • Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
  • (21/07/2008 13:02)

Tanto per chiarire: nessuno ha chiesto alla Redazione di "prendere posizione", ma semplicemente di segnalare, chiaramente con un minimo di rilievo, il fatto che in questo forum esiste una iniziativa concreta di protesta. Tutto qui. Se la Redazione lo farà, sarà benemerita per aver scelto di sostenere una GIUSTA CAUSA; se non lo farà, a mio parere perderà un'occasione di fare una scelta che, sempre a mio parere, sarebbe stato stato giusto invece compiere, ma sarà comunque benemerita per averci ospitato e dato la possibilità di sostenere questa discussione.

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GANDALF IL GRIGIO

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  • Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
  • (21/07/2008 14:09)

Ma uno non se ne può andare quanche giorno in ferie che subito si scatena l'inferno? Ho appena letto le appassionanti disquisizioni dei Colleghi e devo dire che l'idea della lettera mi sembra buona, anche se non credo che servirà a molto purtroppo.... però unita ad altre forme di lotta e di protesta forse si potrebbe ottenere qualcosa. Ribadisco inoltre quanto già detto anni fa: ci serve un sindacato che si appoggi magari alle organizzazioni sindacali del nostro settore, non possiamo sperare che le associazioni scientifiche ci salvino...loro hanno altri target.

E comunque, anche se in ritardo, ecco la mia firma...per quel che può servire:

All’On. Sacconi,
ed a tutte le altre Autorità interessate,

I sottoscritti Medici Competenti,

preso atto che nel recente D.Lgs 81/2008, emesso dal precedente Governo nell’ultimo giorno della propria vigenza, sono contenute diverse disposizioni che risultano meramente persecutorie, vessatorie nei confronti dei Medici Competenti, oltre che chiaramente costitutive di obblighi surrettizi e meramente burocratici, peraltro assistiti da pesantissime sanzioni;

considerato che l’applicazione effettiva di quanto contenuto in detta Normativa renderebbe di fatto praticamente impossibile alla nostra categoria di continuare a lavorare, non solo perché gli adempimenti burocratici di nuova introduzione, oltre a quelli già previsti, risultano assai indaginosi e costitutivi di un oggettivo, enorme aggravio del carico burocratico e di responsabilità, ma anche perché possono di fatto risultare addirittura impossibili da rispettare, e ciò nonostante pesantemente sanzionati;

ritenuto che il diritto a lavorare con serenità , professionalità, e rispetto da parte delle Istituzioni sia stabilito in modo sacrosanto dalle vigenti Leggi per tutti i lavoratori, e che a tale diritto possa aspirare anche la nostra categoria;

fanno presente i seguenti punti che giudicano IRRICEVIBILI nella Norma citata, pregando le SSVV di prenderne atto e di apportarne le dovute, indispensabili correzioni:

1. art. 25 comma 1 lettera c): la cartella del’Allegato 3 A è “obbligatoria” solo per il rischio CANCEROGENI, ed anche qui come mera INDICAZIONE di cartella, lasciando libertà al medico di "costruirsela" a suo piacimento, purchè nella cartella siano rintracciabili date, sequenze di interventi e firme degli interessati (lavoratore e medico); per tutti gli altri rischi “libertà di cartella”;
il luogo di custodia delle cartelle sanitarie va concordato con il datore di lavoro anche nelle aziende con meno di 15 dipendenti;

2. art. 25 comma 1 lettera d) e lettera e): da modificare stabilendo che nei casi di cessazione dell’incarico di Medico Competente aziendale e di cessazione del rapporto di lavoro del lavoratore, il medico consegni semplicemente la cartella clinica cartacea (niente roba telematica) alla locale sede dei Servizi di Medicina del Lavoro della ASL; ciò consentirebbe di garantire il rispetto del segreto professionale, il rispetto della Privacy, nonché la conservazione dei dati sanitari, che pare essere lo scopo “finale” della Norma; se il lavoratore vuole una copia della cartella, va alla ASL e se la fa consegnare, PAGANDO per il disturbo, così come si fa oggi per la copia delle cartelle cliniche ospedaliere;

3. art. 25 lettera f): niente invio di cartelle all’ISPESL, ma invio in forma cartacea alla locale sede dei Servizi di Medicina del Lavoro della ASL;

4. art. 39 comma 3: ripristinare la possibilità di esercitare la libera professione per i dipendenti di una struttura pubblica, al di fuori della propria Area di competenza (come era previsto nella 626).

5. art. 40: abolire ogni segnalazione “obbligatoria” alla ASL del report relativo all’intero lavoro svolto nell’anno precedente, ma semplicemente stabilire che la ASL, in casi motivati e singoli, POSSA chiedere, ed ottenere, dal medico un report dei risultati collettivi anonimi dell’attività svolta per quell’Azienda in quell’anno, con espressa e chiara esclusione di dati assolutamente incongrui, come quelli relativi al numero di assenze ed agli infortuni, visto che è assurdo chiederli al medico e che la Pubblica Amministrazione ne è già in possesso per altra via;

Firma
Dott. Sergio Truppe

Sergio Truppe
................................................................

"Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave sanza nocchiero in gran tempesta, non donna di provincia, ma bordello"

giampalu

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  • Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
  • (21/07/2008 20:07)

Ho aperto un 3d apposta,per continuare a raccogliere le firme. Vorrei portare più nominativi possibili ad un eventuale,ma molto probabile,incontro a Roma.Anzi proprio per questo vorrei chiedervi se posso contare su 3-4 di voi per recarci nella capitale. Nella eventualità di un incontro, se sarà al Senato non possiamo essere più di 2,ma se andiamo allo studio privato possiamo essere 3-4. Quindi,oltre me,vorrei i nomi di 3-4 di voi,riserve comprese!
Nel mio piccolo mi sto dando da fare,farò bene? farò male? non lo so,certo è più facile criticare e stare ad aspettare che agire.Oltre che versare fiumi di parole,sarebbe bene tirarsi su le maniche un pò tutti.
Ringrazio la Direzione per lo spazio che ci mette a disposizione.
Buona serata
g.

ROCCO TORINO

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  • Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
  • (21/07/2008 20:46)

Partecipo volentieri all'iniziativa. Da molti anni leggo gli interventi degli altri Colleghi ma non sono mai intervento direttamente nelle discussioni. Il momento attuale richiede il massimo impegno di tutti.
Cordiali saluti.

All’On. Sacconi,
ed a tutte le altre Autorità interessate,

I sottoscritti Medici Competenti,

preso atto che nel recente D.Lgs 81/2008, emesso dal precedente Governo nell’ultimo giorno della propria vigenza, sono contenute diverse disposizioni che risultano meramente persecutorie, vessatorie nei confronti dei Medici Competenti, oltre che chiaramente costitutive di obblighi surrettizi e meramente burocratici, peraltro assistiti da pesantissime sanzioni;

considerato che l’applicazione effettiva di quanto contenuto in detta Normativa renderebbe di fatto praticamente impossibile alla nostra categoria di continuare a lavorare, non solo perché gli adempimenti burocratici di nuova introduzione, oltre a quelli già previsti, risultano assai indaginosi e costitutivi di un oggettivo, enorme aggravio del carico burocratico e di responsabilità, ma anche perché possono di fatto risultare addirittura impossibili da rispettare, e ciò nonostante pesantemente sanzionati;

ritenuto che il diritto a lavorare con serenità , professionalità, e rispetto da parte delle Istituzioni sia stabilito in modo sacrosanto dalle vigenti Leggi per tutti i lavoratori, e che a tale diritto possa aspirare anche la nostra categoria;

fanno presente i seguenti punti che giudicano IRRICEVIBILI nella Norma citata, pregando le SSVV di prenderne atto e di apportarne le dovute, indispensabili correzioni:

1. art. 25 comma 1 lettera c): la cartella del’Allegato 3 A è “obbligatoria” solo per il rischio CANCEROGENI, ed anche qui come mera INDICAZIONE di cartella, lasciando libertà al medico di "costruirsela" a suo piacimento, purchè nella cartella siano rintracciabili date, sequenze di interventi e firme degli interessati (lavoratore e medico); per tutti gli altri rischi “libertà di cartella”;
il luogo di custodia delle cartelle sanitarie va concordato con il datore di lavoro anche nelle aziende con meno di 15 dipendenti;

2. art. 25 comma 1 lettera d) e lettera e): da modificare stabilendo che nei casi di cessazione dell’incarico di Medico Competente aziendale e di cessazione del rapporto di lavoro del lavoratore, il medico consegni semplicemente la cartella clinica cartacea (niente roba telematica) alla locale sede dei Servizi di Medicina del Lavoro della ASL; ciò consentirebbe di garantire il rispetto del segreto professionale, il rispetto della Privacy, nonché la conservazione dei dati sanitari, che pare essere lo scopo “finale” della Norma; se il lavoratore vuole una copia della cartella, va alla ASL e se la fa consegnare, PAGANDO per il disturbo, così come si fa oggi per la copia delle cartelle cliniche ospedaliere;

3. art. 25 lettera f): niente invio di cartelle all’ISPESL, ma invio in forma cartacea alla locale sede dei Servizi di Medicina del Lavoro della ASL;

4. art. 39 comma 3: ripristinare la possibilità di esercitare la libera professione per i dipendenti di una struttura pubblica, al di fuori della propria Area di competenza (come era previsto nella 626).

5. art. 40: abolire ogni segnalazione “obbligatoria” alla ASL del report relativo all’intero lavoro svolto nell’anno precedente, ma semplicemente stabilire che la ASL, in casi motivati e singoli, POSSA chiedere, ed ottenere, dal medico un report dei risultati collettivi anonimi dell’attività svolta per quell’Azienda in quell’anno, con espressa e chiara esclusione di dati assolutamente incongrui, come quelli relativi al numero di assenze ed agli infortuni, visto che è assurdo chiederli al medico e che la Pubblica Amministrazione ne è già in possesso per altra via;

Firma
Dr. Rocco COMMISSO

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  • Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
  • (21/07/2008 22:54)

Ricordo ancora ai colleghi di apporre il loro nominativo e provincia,nel 3d che è stato aperto appositamente dal chiaro titolo "firme".
Non qui.
Grazie
g

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