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MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
- Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
- (29/07/2008 16:46)
...d'accordo con il collega ma vorrei aggiungere che andrebbe a questo punto superata definitivamente la famosa questione dell'art. 1 bis, mi sembra, scusate il termine, una guerra tra poveri, che non ha eguali in altre specializzazioni. L'affinità tra Igiene e Medicina Preventiva, Medicina Legale e Medicina del Lavoro che permette di partecipare agli stessi concorsi nelle strutture pubbliche, esiste da molto tempo prima dell'art. 1 bis ma a nessuno dava fastidio perchè non interessava l'attività privata del medico competente che è la più remunerativa. Penso che sia la medicina preventiva in genere, sia negli ambienti di vita che di lavoro, ad avere problemi, a non avere i giusti riconoscimenti in ambito professonale al pari delle altre "classiche" specializzazioni. Ogni giorno basta dare uno sguardo all'organico delle ASL per vedere in sanità pubblica e in medicina legale colleghi di altre specializzazioni come chirurghi, internisti e altre specialità che non hanno nulla a che fare con l'area di sanità pubblica ma che vengono "riciclati" da altri reparti per vari motivi. Diverso tempo fa ci fu una proposta per riservare l'area della sanità pubblica solo agli specialisti afferenti a quest'ultima (Med. del lavoro, Igiene e Medicina Legale), allo stesso modo andrebbe organizzato, come proponevano i colleghi, un coordinamento tra medici competenti, indipendentemente dalla specializzazione, per portare avanti i propri diritti ad un lavoro meno burocratico e poter proporre le soluzioni alle varie problematiche che riguradano l'attvità professionale. Questo potrebbe realizzarsi solo con il superamento di inutili corporativismi che non portano ad alcuna soluzione come è avvenuto i questi ultimi anni.
Saluti Sergio
Medico Autorizzato
- Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
- (29/07/2008 16:51)
Dico solo al volo, perché sono molto impegnato per la nota al Sen. Gramazio.
Noi non stiamo facendo "sterili proteste", bensì proposte! Stiamo proponendo di prorogare il cosottantuno per permettere di correggere gli innumerevoli errori che ci sono e le norme vessatorie, irricevibili, ecc.
Stiamo proponendo di collaborare tutti, cioè chi lavora sul "pezzo", a riscrivere gli aspetti assurdi del coso. Non soltanto i ministeriali a tavolino, e le alte società scientifiche nelle loro torri d'avorio.
Esempio fra tutti: gli ECM, ma a che accidenti servono? Ti iscrivi a un po' di congressi (spendendo un pacco di soldi), vai in giro per i fatti tuoi e ricevi i "punti qualità!". Chi come me è spesso relatore od organizzatore, facendosi un mazzo tale, anche di studio, piglia due puntini .... e quando ci arrivo a 50? E poi che mi faranno? Mi cancellano dall'elenco? Mi metteranno alla gogna nella Piazza della Minerva alla Sapienza?
E' inutile che ci diciate che avete fatto il possibile: lo sappiamo tutti che il cosottantuno è stato una frettolosa operazione di copia/incolla! Si frettolosa per puri scopi elettorali con l'intervento degli "estremi" (scusami ramses!) per inasprire in modo folle le sanzioni per ddl e mc (orridi capitalisti.....). E le sanzioni per RSPP dove stanno? e quelle per gli RLS? e quelle (salvo alcuni spiccioli) per i lavoratori?
Ma lasciateci lavorare e ben venga il Coordinamento!
Ora ho da fare, ciao a tutti,
Nonnogab
"Studia prima la scienza, e poi seguita la pratica, nata da essa scienza. Quelli che s'innamoran di pratica senza scienza son come 'l nocchier ch'entra in navilio senza timone o bussola, che mai ha certezza dove si vada"
LEONARDO DA VINCI
- Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
- (29/07/2008 16:54)
sergioc il 29/07/2008 04:46 ha scritto:
...d'accordo con il collega ma vorrei aggiungere che andrebbe a questo punto superata definitivamente la famosa questione dell'art. 1 bis, mi sembra, scusate il termine, una guerra tra poveri, che non ha eguali in altre specializzazioni. L'affinità tra Igiene e Medicina Preventiva, Medicina Legale e Medicina del Lavoro che permette di partecipare agli stessi concorsi nelle strutture pubbliche, esiste da molto tempo prima dell'art. 1 bis ma a nessuno dava fastidio perchè non interessava l'attività privata del medico competente che è la più remunerativa. Penso che sia la medicina preventiva in genere, sia negli ambienti di vita che di lavoro, ad avere problemi, a non avere i giusti riconoscimenti in ambito professonale al pari delle altre "classiche" specializzazioni. Ogni giorno basta dare uno sguardo all'organico delle ASL per vedere in sanità pubblica e in medicina legale colleghi di altre specializzazioni come chirurghi, internisti e altre specialità che non hanno nulla a che fare con l'area di sanità pubblica ma che vengono "riciclati" da altri reparti per vari motivi. Diverso tempo fa ci fu una proposta per riservare l'area della sanità pubblica solo agli specialisti afferenti a quest'ultima (Med. del lavoro, Igiene e Medicina Legale), allo stesso modo andrebbe organizzato, come proponevano i colleghi, un coordinamento tra medici competenti, indipendentemente dalla specializzazione, per portare avanti i propri diritti ad un lavoro meno burocratico e poter proporre le soluzioni alle varie problematiche che riguradano l'attvità professionale. Questo potrebbe realizzarsi solo con il superamento di inutili corporativismi che non portano ad alcuna soluzione come è avvenuto i questi ultimi anni.
Saluti Sergio
Hai perfettamente ragione! Smettiamola e pensiamo ai medici competenti! E' proprio ciò che ci dicevamo ieri aspettando il Sen.
Ciao, Nonnogab
"Studia prima la scienza, e poi seguita la pratica, nata da essa scienza. Quelli che s'innamoran di pratica senza scienza son come 'l nocchier ch'entra in navilio senza timone o bussola, che mai ha certezza dove si vada"
LEONARDO DA VINCI
- Re: ... qualche piccolo chiarimento
- (29/07/2008 18:09)
PS = solo un inciso, per Mesmer; faccio questo lavoro da qualche anno (sono sempre più, sic !), figurati che era ancora in vigore il DPR 303 ![/cite]Bè, caro amico, io lo faccio dal 1976, anno in cui mi sono laureato, e se davvero davvero fai il nostro lavoro, e se davvero pensi che il coso81 abbia migliorato QUALCOSA per noi medici competenti... bè non so proprio che dire... anzi lo so cosa dire ma non lo dico per non fare polemica.
Che Dio ti benedica e ti conceda, UN GIORNO, di capire ...
"Il primo musicista jazz fu un trombettista, Buddy Golden; l'ultimo sarà un trombettista, l'Arcangelo Gabriele" (Wynton Marsalis)
- Re: ... qualche piccolo chiarimento
- (29/07/2008 18:13)
ramiste il 29/07/2008 04:30 ha scritto:
PS = solo un inciso, per Mesmer; faccio questo lavoro da qualche anno (sono sempre più, sic !), figurati che era ancora in vigore il DPR 303 !
Bè, caro amico, io lo faccio dal 1976, anno in cui mi sono laureato, e se davvero davvero fai il nostro lavoro, e se davvero pensi che il coso81 abbia migliorato QUALCOSA per noi medici competenti... bè non so proprio che dire... anzi lo so cosa dire ma non lo dico per non fare polemica.
Che Dio ti benedica e ti conceda, UN GIORNO, di capire ...
"Il primo musicista jazz fu un trombettista, Buddy Golden; l'ultimo sarà un trombettista, l'Arcangelo Gabriele" (Wynton Marsalis)
- Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
- (29/07/2008 18:51)
Gabriele Campurra il 29/07/2008 04:51 ha scritto:
Dico solo al volo, perché sono molto impegnato per la nota al Sen. Gramazio.
Noi non stiamo facendo "sterili proteste", bensì proposte! Stiamo proponendo di prorogare il cosottantuno per permettere di correggere gli innumerevoli errori che ci sono e le norme vessatorie, irricevibili, ecc.
Stiamo proponendo di collaborare tutti, cioè chi lavora sul "pezzo", a riscrivere gli aspetti assurdi del coso. Non soltanto i ministeriali a tavolino, e le alte società scientifiche nelle loro torri d'avorio.
Esempio fra tutti: gli ECM, ma a che accidenti servono? Ti iscrivi a un po' di congressi (spendendo un pacco di soldi), vai in giro per i fatti tuoi e ricevi i "punti qualità!". Chi come me è spesso relatore od organizzatore, facendosi un mazzo tale, anche di studio, piglia due puntini .... e quando ci arrivo a 50? E poi che mi faranno? Mi cancellano dall'elenco? Mi metteranno alla gogna nella Piazza della Minerva alla Sapienza?
E' inutile che ci diciate che avete fatto il possibile: lo sappiamo tutti che il cosottantuno è stato una frettolosa operazione di copia/incolla! Si frettolosa per puri scopi elettorali con l'intervento degli "estremi" (scusami ramses!) per inasprire in modo folle le sanzioni per ddl e mc (orridi capitalisti.....). E le sanzioni per RSPP dove stanno? e quelle per gli RLS? e quelle (salvo alcuni spiccioli) per i lavoratori?
Ma lasciateci lavorare e ben venga il Coordinamento!
Ora ho da fare, ciao a tutti,
Nonnogab
- Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
- (29/07/2008 18:53)
Gabriele Campurra il 29/07/2008 04:51 ha scritto:
Dico solo al volo, perché sono molto impegnato per la nota al Sen. Gramazio.
Noi non stiamo facendo "sterili proteste", bensì proposte! Stiamo proponendo di prorogare il cosottantuno per permettere di correggere gli innumerevoli errori che ci sono e le norme vessatorie, irricevibili, ecc.
Stiamo proponendo di collaborare tutti, cioè chi lavora sul "pezzo", a riscrivere gli aspetti assurdi del coso. Non soltanto i ministeriali a tavolino, e le alte società scientifiche nelle loro torri d'avorio.
Esempio fra tutti: gli ECM, ma a che accidenti servono? Ti iscrivi a un po' di congressi (spendendo un pacco di soldi), vai in giro per i fatti tuoi e ricevi i "punti qualità!". Chi come me è spesso relatore od organizzatore, facendosi un mazzo tale, anche di studio, piglia due puntini .... e quando ci arrivo a 50? E poi che mi faranno? Mi cancellano dall'elenco? Mi metteranno alla gogna nella Piazza della Minerva alla Sapienza?
E' inutile che ci diciate che avete fatto il possibile: lo sappiamo tutti che il cosottantuno è stato una frettolosa operazione di copia/incolla! Si frettolosa per puri scopi elettorali con l'intervento degli "estremi" (scusami ramses!) per inasprire in modo folle le sanzioni per ddl e mc (orridi capitalisti.....). E le sanzioni per RSPP dove stanno? e quelle per gli RLS? e quelle (salvo alcuni spiccioli) per i lavoratori?
Ma lasciateci lavorare e ben venga il Coordinamento!
Ora ho da fare, ciao a tutti,
Nonnogab
BEN DETTO! e Grazie, ciao.
- Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
- (29/07/2008 20:15)
Una volta tanto, voglio essere io, notorio piantagrane del forum, ad invitare alla calma.
Sono d'accordo con i concetti dell'intervento di mesmer, un po' meno con il tono perchè non mi pare utile scornarci. Ramiste ha le sue posizioni, rispettabili ma anche, almeno in parte, discutibili. Quando dice che a fronte di migliaia di iscritti alle società varie la nostra lettera è stata firmata da SOLO 60 Colleghi, ci sono alcune cose che infastidiscono, ovvero:
l'impressione (che mi sbaglierò di certo) che questi 60 siano un gruppetto di casinari, anche perchè si sono mossi al di fuori dei canali "ufficiali". Voglio dirti, caro Ramiste, che se si sono mossi così forse è perchè la prudenza e l'educazione con cui le società varie si sono mosse (e te ne do atto) non è servita evidentemente a nulla (non oso credere che siate riusciti a far eliminare dalle sanzioni la tortura o l'impiccagione per i MC, quindi penso che non vi si è filati nessuno, visto il risultato);
adesso forse uno straccetto di risultato si può ipotizzare (dita incrociate !!!): non è che qualcuno pensa di far rientrare "i casinari" nell'alveo di qualche società ? (chiamasi "cavalcare la tigre"). Il minimizzare la nostra iniziativa è un attacco al morale di chi sta provando a farsi sentire (ANCORA GRAZIE, RAGAZZI), e non credo sia positivo;
citi la vicenda dell'1-bis: ma allora siete "de coccio"! possibile non avere ancora capito che non si è ottenuto un fico secco e spendere l'impegno (che non metto in discussione, sia chiaro oltre ogni dubbio) come se ci fosse stato un risultato ?
Ora arrivano le sospirate ferie, quindi siamo in "soft landing", ma alla ripresa si va avanti, verso il coordinamento dei MC !!!
Se i Giusti non si oppongono sono già colpevoli ("Gracchus" Babeuf)
- Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
- (29/07/2008 21:05)
ramses, grazie per il RAGAZZI .........
Ciao, Nonnogab
"Studia prima la scienza, e poi seguita la pratica, nata da essa scienza. Quelli che s'innamoran di pratica senza scienza son come 'l nocchier ch'entra in navilio senza timone o bussola, che mai ha certezza dove si vada"
LEONARDO DA VINCI
- Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
- (29/07/2008 23:49)
Innanzitutto voglio complimentarmi e ringraziare i nostri tre colleghi che si sono recati a Roma a parlare con il Senatore.
In secondo luogo sono completamente d'accordo con quanti sostengono che si debba agire con rapidità, e non aspettare "regali" da parte di associazioni che, mi pare, in passato non abbiano ottenuto granchè.
Vi sono punti del testo unico che sono veramente irricevibili. In particolare, il più gravoso (e più inutile) è senza dubbio il disposto dell'articolo 40. E' infatti assolutamente inutile fornire tutti quei dati che sono richiesti, prima di tutto perchè nessuno li leggerà mai, e poi perchè non ha nessun senso, per esempio, parlare di "ore di assenza", dal momento che in esse potrebbero essere comprese le cause più varie, come maternità, mutua per influenze, ecc.
In compenso, l'impegno richiesto a noi sarebbe titanico, e (ovviamente, secondo una certa mentalità statalista e dirigista) COMPLETAMENTE GRATUITO!!!!
Ragazzi, teniamo duro, e facciamo tutto il possibile per bloccare queste norme assurde (si potrebbe, come extrema ratio, TUTTI INSIEME, NON SPEDIRE NESSUNA RELAZIONE, E AUTODENUNCIARSI ALLO SPRESAL COMPETENTE...vorrei vedere decine di migliaia di processi penali...)
Speriamo però di risolvere la questione prima, ed in maniera meno "cruenta".
Teniamo alta l'attenzione, e seguiamo gli sviluppi.
Buona notte a tutti.
"...Stando sulle spalle dei giganti, ho visto più lontano..." Isaac Newton