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Gabriele Campurra

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• Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
• (30/07/2008 09:05)

Perfetto Massimiliano,
La SIMLII, alla quale sono onorato di appartenere, è una SOCIETA' SCIENTIFICA e di scienza si deve occupare!
Mi spiace per questa polemica da loro innescata; noi stiamo solo raccogliendo le istanze dei colleghi (e nostre ovviamente) contro un decreto sbagliato e sappiamo tutti che la SIMLII è stata inascoltata! Non voglio pensare male ..... per questo dico inascoltata ..... (ma come diceva Andreotti???.....).
Stiamo dando fastidio? Mi spiace, ma non più di tanto.
L'AIRM, associazione alla quale sono ancor più onorato di appartenere e di essere membro (sic!) del Consiglio Direttivo, si occupa solo di scienza. Anzi, forse no, ma solo per pubblicare un DEGNO tariffario minimo che viene attualmente applicato anche da molti enti pubblici e che "dovrebbe" (..... ) essere rispettato anche dai Soci .......
Qui si tratta di agire in fretta; conosciamo bene i tempi biblici dei "gruppi di lavoro".
Non otterremo nulla? Pazienza, almeno abbiamo iniziato e cercheremo di esistere e far valere i nostri diritti.
Per Ramistella: siamo "solo" 67? Allora controlla quanti intervengono regolarmente in tutto questo forum e vedrai che 67 è un numero "enorme"!

Buon tutto a tutti (anche alla SIMLII), Nonnogab

"Studia prima la scienza, e poi seguita la pratica, nata da essa scienza. Quelli che s'innamoran di pratica senza scienza son come 'l nocchier ch'entra in navilio senza timone o bussola, che mai ha certezza dove si vada"
LEONARDO DA VINCI

mesmer

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• Re: ... qualche piccolo chiarimento (bis)
• (30/07/2008 09:56)

ramiste il 30/07/2008 09:43 ha scritto:
Ribadisco quanto già detto nei miei precedenti interventi, che invito a leggere fino in fondo per non travisare il significato di quanto esposto. La polemica non è mai utile e finisce per nascondere le questioni concrete che stanno sul tappeto, sulle quali mi piacerebbe confrontarmi con i colleghi, magari scendendo nei dettagli e al di là delle proposizioni di principio.
Comunque sia, mi spiace di essere stato frainteso; siamo tutti Medici Competenti e stiamo tutti dalla stessa parte, ognuno con le sue opinioni e con le sue posizioni.
Confermo ancora una volta la mia disponibilità per un confronto pacato e per un fattivo contributo alla "causa" ..... purchè si rifletta e ci si confronti serenamente. Non è la SIMLII la controparte di una eventuale iniziativa per la modifica delle parti incongrue del DL 81, gli "avversari" occorre cercarli da qualche altra parte.

Bravo Ramiste, il Signore ti ha illuminato... ALLELUIA !!!

"Il primo musicista jazz fu un trombettista, Buddy Golden; l'ultimo sarà un trombettista, l'Arcangelo Gabriele" (Wynton Marsalis)

mesmer

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• Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
• (30/07/2008 12:34)

antoniomanup il 30/07/2008 10:11 ha scritto:
ringrazio i colleghi che si stanno adoperando per cercare di modificare il nuovo TU; purtroppo ad alcuni (vedi centri di servizi) questo coso è molto utile, infatti gli adempimenti burocratici introdotti rendono necessaria una sovrastruttura che solo i centri hanno.
Io credo che parte delle nostre società scientifiche ed associazioni (pare.. che ad un incontro di Milano dell'Anma qualcuno ha detto che il TU è un grande risultato....) hanno interessi diversi dai nostri.
Chi svolge quotidianamente questa professione non può accettare come un miglioramento il decreto perchè è solo una massa informe di adempimenti burocratici sanzionati in maniera assurda che non migliora la salute e sicurezza dei lavoratori (che è il nostro obiettivo).
Sono pienamente d'accordo con la necessità di fare un coordinamento di medici competenti senza farci rappresentare da chi ha un centro e fa lavorare per pochi euro specializzandi appena usciti dalla scuola....
attenzione che la sanzione inerente la relazione sanitaria è amministrativa, quindi ci vuole bene poco per arrivare a trovarsi una cartella esattoriale superiore ai 13 14 mila euro con poi il fermo amministrativo dell'auto o il pignoramento dei mobili.....
purtroppo molti colleghi pensano che non avranno mai una sanzione, ebbene io ho preso una sanzione impropria a marzo (che mi ha pagato l'azienda perchè era loro responsabilità)di 700 euro, ma con il nuovo testo unico sarebbe stata di 4200.... perchè il ddl non mi ha avvisato di una nuova assunzione e non avevo fatto la visita..... il ddl mi ha detto, scherzando, ma allora dottore posso risparmiare i soldi della visita, tanto sanzionano lei...
meditate gente, meditate
un saluto a tutto
antonio manuppelli

Il tuo ragionamento è completamente condivisibile, e richiama direttamente quello che mi pare a questo punto debba essere il PRE-REQUISITO di qualunque nostra richiesta: cioè che venga espressamente stabilito che NESSUNA SANZIONE PUO' ESSERE INFLITTA A CHI NON E' DIRETTAMENTE RESPONSABILE DELLA MANCANZA: il Medico, allo stato, viene sanzionato per mancanze commesse da altri, il che è INACCETTABILE in uno Stato di Diritto.
Su questo mi pare ci possa (anzi debba...) essere un CONSENSO UNIVERSALE, anche dei più "tiepidi" degli intervenuti a questo dibattito, e mi pare che questo PRE-REQUISITO possa (anzi debba...) essere messo a PIETRA ANGOLARE, a FONDAMENTO di ogni nostra rivendicazione.
E magari ripensare anche a tutto il sistema delle sanzioni al medico...

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• Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
• (30/07/2008 22:20)

ramses il 30/07/2008 07:35 ha scritto:


Fatemi essere un pochino polemico, prima delle doverose ferie.
Mesi fa c'era un 3D in cui si parlava delle sanzioni improprie al MC, ma queste cose (che condivido al 10000%) allora mica sono venute fuori. Ci sono state un po' di "lagne", qualche consiglio, nessuno p.es. raccolse, nemmeno per contestarlo, un mio invito ad un fondo per assistere un Collega che era stato sanzionato.

Lo dico perchè secondo me non deve essere l'importo della sanzione quello che fa scattare la reazione, ma l'ingiustizia del principio, fosse anche per una sanzione di 1 euro.

A Mesmer: non condivido l'atteggiamento che hai espresso verso Ramiste, può solo creare divisioni. Anche io non condivido alcune sue idee, ma vorrei ragionare con lui e quelli che la pensano come lui, magari li portiamo dalla nostra parte. Se li mandiamo (sotto sotto) affff... non ce la faremo mai.

Mesi fa non partecipavo a questo forum, altrimenti avrei senz'altro appoggiato chi riteneva IMPROPRIE le sanzioni al medico competente (e QUASI TUTTE LO SONO, o sono comunque CAUSATE DAL COMPORTAMENTO DI ALTRE PERSONE, o riguardano COMPITI IMPROPRI, tipo il MEDICO-FATTORINO o il MEDICO-RAGIONIERE, o il MEDICO-COLLETTORE DI INFORMAZIONI, etc.etc.etc. Siamo MEDICI, ricordiamocelo !).

Quanto a Ramiste: guarda che questo collega mi è proprio simpatico, e l'ho dimostrato evitando accuratamente di entrare in (eccessiva) polemica con lui, ma certo non potevo tacere quando ha detto che secondo lui è giusto che il medico invi alla ASL la famigerata relazione annuale; mi sono poi limitato a gioire quando ha espresso in definitiva di essere anche lui su posizioni "umane"; ti assicuro anche che sono il primo a voler SCAMBIARE OPINIONI con lui, specialmente ora che ha convenuto anche lui che nel DL 81 ci sono MOLTE COSE CHE NON VANNO.

Ripeto: secondo me tutto il sistema delle sanzioni inflitte al medico è da cambiare, radicalmente, perchè ognuna, secondo me, contiene un 'INGIUSTIZIA nel principio che ne sta alla base...

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ramses

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• Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
• (31/07/2008 10:21)

mesmer il 31/07/2008 06:38 ha scritto:
Pienamente d'accordo sul lavoro svolto, e sulla necessità di presentarci UNITI e CONCORDI; a Ramiste chiedo SCUSA se qualche mia espressione può essere risultata eccessiva, ma è stata causata dal comprensibile scoraggiamento dovuto allo stato di VESSAZIONE che stiamo subendo.

Tra le cose che potremmo approfondire nel dibattito, ne segnalo due:
1. la richiesta di inserire, laddove si parla di visite mediche, la esplicita precisazione che IL MEDICO NON PUO' ESSERE SANZIONATO PER LA MANCATA EFFETTUAZIONE DI UNA VISITA MEDICA NEL CASO CHE CIO' SIA DOVUTO ALLA OMISSIONE DELLA SEGNALAZIONE DA PARTE DEL DATORE DI LAVORO (meglio pretendere la chiarezza assoluta, anche pleonaastica, sul punto, secondo me);
2. va bene la consegna della cartella alla ASL nel caso di cessazione del lavoro da parte del lavoratore, ma va precisato che questa cosa deve avvenire a frequenza ANNUALE, cioè a fine anno, a dicembre, noi consegniamo (o spediamo) alla ASL un pacco con le cartelle di tutti i lavoratori che hanno cessato il lavoro quell'anno; altrimenti siamo daccapo, con il MEDICO POSTINO-CORRIERE-COMMESSO VIAGGIATORE che gira come una trottola tra Aziende e la ASL a consegnare cartelle... riecco il lavoro COATTO e l'obbligazione IMPROPRIA. Quindi CONSEGNA ANNUALE.

Resta il problema di quei lavoratori che nel corso dell'anno se ne sono andati e di cui il Ddl non ha ritenuto di dirti un accidente. Anche questo andrebbe messo bene in chiaro sul piano delle responsabilità.
Ma secondo me basterebbe precisare (in modo CHIARO, INEQUIVOCABILE e NON INTERPRETABILE) che il MC fa SS ai lavoratori che vengono indicati dal Ddl (come lista di nominativi e mansioni correlate, ovviamente) e che se ce n'è qualcuno in più o in meno sono ca..pperi del Ddl.
Resterebbe comunque un problema per gli interinali, che non saprei come gestire se non con una cartella che segua sempre il lavoratore in ogni sua collocazione, sennò bisogna disboscare tutta la jungla del Borneo (reminiscenza salgariana) per la carta che ci servirebbe. Ma se la suddetta cartella non ti arriva ?
E comunque la consegna la metterei in capo al Ddl, così si evitano quelle scene strazianti tipo "ma, dottore, se questo poi mi fa una denuncia di MP io non ho più niente in mano..", e simili.
Perchè io devo discutere con i Ddl per poter rispettare una norma ? Che se la rispettino loro, e, a fine anno o quando cavolo sia, si portano le loro belle cartelline sigillate dal MC all'ASL.

Se i Giusti non si oppongono sono già colpevoli ("Gracchus" Babeuf)