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MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
- Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
- (29/08/2008 00:20)
E no ragazzi, così non va proprio, ci manca solo che ci mettiamo a litigare tra di noi...non mi pare proprio il caso....come ha fatto notare qualcuno prima di me, dobbiamo tamponare questa situazione di emergenza, tutti insieme, poi si vedrà. ....e poi personalmente non mi importa se chi si schiera al mio fianco è un collega dei servizi, un igienista o un sanato perche siamo tutti sulla stessa barca, una barca che sta affondando...
Quanto alla maggiore/minore professionalità/onestà/correttezza/etc di colleghi con la divisa grigia e le faccia triste rispetto a brillanti liberi professionisti rampanti credo che tutti noi (e ribadisco TUTTI noi) abbiamo sicuramente sperimentato come l'imbecille, l'incompetente, il furbetto siano delle razze che popolano trasversalmente la penisola sia nel pubblico che nel privato.
Trovo poi, e parlo da libero professionista, che non sia giusto che i colleghi delle asl non possano fare la libera professione: certamente la cosa va regolamentata, ma non mi sembra la fine del mondo..e poi scusate, ma un Direttore di Clinica Universitaria che prende incarichi di MC e fa fare le visite agli specializzandi vi pare una cosa etica? Non credete che, nei confronti di una ditta, parta anche lui da una posizione di privilegio rispetto al perfetto sconosciuto che potrei essere io?
Sergio Truppe
................................................................
"Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave sanza nocchiero in gran tempesta, non donna di provincia, ma bordello"
- Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
- (29/08/2008 08:59)
Non posso che concordare con Sergio.
Voglio precisare che le frasi citate mio intervento precedente volevano essere proprio una raccolta di sterili luoghi comuni.
E, Ramses, anch'io ne conosco molti, come quelli che ho citato e cui tu riferisci.
Ne conosco alcuni che, pur di creare problemi al medico competente, convocano i vertici aziendali e fanno puro terrorismo (minacciando ispezioni ripetute cui, ovviamente, conseguiranno sanzioni) pur di convincere l'azienda ad eliminarlo...
Ma, ovviamente, fa parte delle storture del sistema.
E, ripeto, per quanto possa piacermi (e mi piace) fare i fasci, non mi sembra questo il caso.
Credo veramente che questo sia il momento della concordia e dell'unità di intenti. Indipendentemente da chi ci sarà composta la "cordata".
Buona giornata.
Peppe
".. la posta in giuoco è suprema e richiede che ognuno si assuma le proprie responsabilità attraverso il vaglio della propria coscienza". B.M. 2 aprile 1925
- Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
- (29/08/2008 11:07)
GANDALF IL GRIGIO il 29/08/2008 12:20 ha scritto:
E no ragazzi, così non va proprio, ci manca solo che ci mettiamo a litigare tra di noi...non mi pare proprio il caso....come ha fatto notare qualcuno prima di me, dobbiamo tamponare questa situazione di emergenza, tutti insieme, poi si vedrà. ....e poi personalmente non mi importa se chi si schiera al mio fianco è un collega dei servizi, un igienista o un sanato perche siamo tutti sulla stessa barca, una barca che sta affondando...
Quanto alla maggiore/minore professionalità/onestà/correttezza/etc di colleghi con la divisa grigia e le faccia triste rispetto a brillanti liberi professionisti rampanti credo che tutti noi (e ribadisco TUTTI noi) abbiamo sicuramente sperimentato come l'imbecille, l'incompetente, il furbetto siano delle razze che popolano trasversalmente la penisola sia nel pubblico che nel privato.
Trovo poi, e parlo da libero professionista, che non sia giusto che i colleghi delle asl non possano fare la libera professione: certamente la cosa va regolamentata, ma non mi sembra la fine del mondo..e poi scusate, ma un Direttore di Clinica Universitaria che prende incarichi di MC e fa fare le visite agli specializzandi vi pare una cosa etica? Non credete che, nei confronti di una ditta, parta anche lui da una posizione di privilegio rispetto al perfetto sconosciuto che potrei essere io?
Leggo tante cose giuste ed interessanti,ma come dicono l'amico Sergio e Roberto...ora pensiamo all'emergenza...ai massimi sistemi ci penseremo dopo,magari intervenendo anche noi.
Buon proseguimento
g.
- Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
- (29/08/2008 11:19)
[cite]docorru il 29/08/2008 08:59 ha scritto:
Non posso che concordare con Sergio.
E, Ramses, anch'io ne conosco molti, come quelli che ho citato e cui tu riferisci.
Ne conosco alcuni che, pur di creare problemi al medico competente, convocano i vertici aziendali e fanno puro terrorismo (minacciando ispezioni ripetute cui, ovviamente, conseguiranno sanzioni) pur di convincere l'azienda ad eliminarlo...
Ma, ovviamente, fa parte delle storture del sistema.
caro Peppe,avrai conosciuto anche qualcuno disposto a creare problemi ai MC , ma sicuramente hai conosciuto anche colleghi dei servizi che invece cercano dialogo e collaborazione con i mc, però di qs se ne parla meno.
per il resto concordo anch'io con Sergio, l'unione e non la divisione ci rende più forti
un saluto
Edi
- Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
- (29/08/2008 11:20)
ariale9699 il 29/08/2008 11:19 ha scritto:
[cite]docorru il 29/08/2008 08:59 ha scritto:
Non posso che concordare con Sergio.
E, Ramses, anch'io ne conosco molti, come quelli che ho citato e cui tu riferisci.
Ne conosco alcuni che, pur di creare problemi al medico competente, convocano i vertici aziendali e fanno puro terrorismo (minacciando ispezioni ripetute cui, ovviamente, conseguiranno sanzioni) pur di convincere l'azienda ad eliminarlo...
Ma, ovviamente, fa parte delle storture del sistema.
caro Peppe,avrai conosciuto anche qualcuno disposto a creare problemi ai MC , ma sicuramente hai conosciuto anche colleghi dei servizi che invece cercano dialogo e collaborazione con i mc, però di qs se ne parla meno.
per il resto concordo anch'io con Sergio, l'unione e non la divisione ci rende più forti
un saluto
Edi
".. la posta in giuoco è suprema e richiede che ognuno si assuma le proprie responsabilità attraverso il vaglio della propria coscienza". B.M. 2 aprile 1925
- Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
- (29/08/2008 11:47)
ariale9699 il 29/08/2008 11:19 ha scritto:
[cite]docorru il 29/08/2008 08:59 ha scritto:
Non posso che concordare con Sergio.
E, Ramses, anch'io ne conosco molti, come quelli che ho citato e cui tu riferisci.
Ne conosco alcuni che, pur di creare problemi al medico competente, convocano i vertici aziendali e fanno puro terrorismo (minacciando ispezioni ripetute cui, ovviamente, conseguiranno sanzioni) pur di convincere l'azienda ad eliminarlo...
Ma, ovviamente, fa parte delle storture del sistema.
caro Peppe,avrai conosciuto anche qualcuno disposto a creare problemi ai MC , ma sicuramente hai conosciuto anche colleghi dei servizi che invece cercano dialogo e collaborazione con i mc, però di qs se ne parla meno.
per il resto concordo anch'io con Sergio, l'unione e non la divisione ci rende più forti
un saluto
Edi
Cara Edi,
Di questi argomenti abbiamo più volte parlato de visu, e sai perfettamente a cosa mi riferisco.
Nel mio post di ieri, scrivevo testualmente che "Esistono medici degli organi di vigilanza con cui puoi avere una collaborazione costruttiva, e coi quali è facile parlare per organizzare e gestire le cose".
Così come esistono i visitifici. E i medici che fanno esami indebiti (visita, audio, spiro , visiotest a tutti i dipendenti di un'azienda di 500 persone, indipendentemente dalla mansione, ma neppure uno straccio di emocromo o cromuria per esposizione a cromo..), e quelli che...
Esiste un bestiario estremamente variegato. Su tutti i fronti. Va bene così. Sono le regole del gioco...
Non volermene. Le brave persone ci sono in ogni ambito. Indipendentemente dalla casacca che indossano. Solo che certe cose, specie quando sono subite, non te le fanno più vedere...
Un abbraccio.
Peppe
".. la posta in giuoco è suprema e richiede che ognuno si assuma le proprie responsabilità attraverso il vaglio della propria coscienza". B.M. 2 aprile 1925
- Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
- (29/08/2008 16:44)
Solo per evidenziare che anche io ho avuto (e ancora ho) rapporti con colleghi dei servizi che sono persone serie, con cui si può ragionare e, almeno in un caso personale, fare cose molto belle nella reciproca collaborazione.
Non capisco come facciano a tollerare di lavorare insieme a certi imbecilli che credono di essere il padreterno perchè possono sanzionare.
Il termine usato può sembrare "forte", ma si riferisce per esempio ad una persona che richiese ad una segretaria, una ragazzina terrorizzata dall'UPG, di conoscere la combinazione di una cassaforte in cui stavano le chiavi degli armadi che custodiscono le cartelle cliniche. Per fortuna, la bimba aveva tanta paura che si è rifiutata di dargli la combinazione! O ad un altro che mi chiese di modificare una idoneità, ma alla mia richiesta di farlo lui su carta intestata del suo servizio di vigilanza si defilò rapidamente.
E' facile farsi una pessima reputazione in questo modo, e su questo forum stesso ne abbiamo lette delle belle.
Poi ne risentono anche colleghi corretti che lavorano nello stesso servizio.
Per cui, nessun odio a priori, ma almeno una certa prudenza ci sta per logica. E ricordo di avere, in epoche lontane, detto a qualche collega della vigilanza: "vi vorrei tutti i giorni in fabbrica, così ci sareste di aiuto nei rapporti con i Ddl". Ma chiaramente dipende con che spirito vieni.
Se i Giusti non si oppongono sono già colpevoli ("Gracchus" Babeuf)
- Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
- (30/08/2008 12:25)
A proposito dell'apparato sanzionatorio del testo "più unico che raro", prendo il caso limite, o meglio dire l'idiozia maxima (senza voler considerare le altre):
art.58, comma1, lettera e:
il M.C.è punito con la sanzione amministrativa pecuniaria da 2.500 a 10.000 € (!!!!) per la violazione dell'art.40, comma 1, e cioè:
"entro il primo trimestre dell'anno successivo all'anno di riferimento il medico
competente trasmette, esclusivamente per via telematica, ai servizi competenti per
territorio le informazioni, elaborate evidenziando le differenze di genere (???), relative ai dati
aggregati sanitari e di rischio dei lavoratori, sottoposti a sorveglianza sanitaria secondo il
modello in allegato 3B (in cui andrebbero segnati anche i giorni di assenza ... singoli, complessivi, mah!!).
MA QUESTO NON E' SOLO UN PICCOLO ESEMPIO DI STUPIDA, INUTILE, INUTILISSIMA BUROCRAZIA CHE COLPISCE SOLO DURAMENTE IL MEDICO D'AZIENDA??!! E qual'è il ritorno positivo? Posso capire che il dato statistico è importante, ma in un'ottica di collaborazione, perchè non venire in azienda a consultare i dati aggiornati?? E poi, in questo modo, i server dei computer delle ASL non scoppieranno??
Per concludere, sanzioni così elevate avrebbero senso solo se "girate" ai parenti delle vittime degli "omicidi bianchi" od infortuni che dir si voglia!
Saluti, Fabio.
fai bene e scorda, e se fai male ... pensaci ...
- Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
- (30/08/2008 18:03)
GANDALF IL GRIGIO il 29/08/2008 12:20 ha scritto:
....
Trovo poi, e parlo da libero professionista, che non sia giusto che i colleghi delle asl non possano fare la libera professione: certamente la cosa va regolamentata, ma non mi sembra la fine del mondo..e poi scusate, ma un Direttore di Clinica Universitaria che prende incarichi di MC e fa fare le visite agli specializzandi vi pare una cosa etica? Non credete che, nei confronti di una ditta, parta anche lui da una posizione di privilegio rispetto al perfetto sconosciuto che potrei essere io?
Concordo in pieno...
E' ovvio che se fai MC e Vigilanza ASL ... c'è palesemente un conflitto d'interesse ma ... di intoccabili a giro ce ne sono tanti ...
I privilegiati sono sempre esistiti e nessuna legge potrà farli sparire...
Perchè accanirsi su questo argomento ?
Secondo me molte incomprensioni con i colleghi della ASL nascono proprio dal fatto che la realtà in fabbrica la puoi vedere solo se ci lavori, a forza di conoscere e trattare con tanti DL diversi, sindacati, RSPP ... ecc
Agli occhi della ASL ognuno dei personaggi aziendali si vende il meglio che può ma la realtà di tutti i giorni la puoi capire solo se ci stai e ci lavori insieme a loro.
Per quanto mi riguarda, esercito solo la libera professione, ma devo dire che una grossa percentuale delle cose che ho impararato, la devo proprio ai colleghi della mia ASL.
Finita la speciliazzazione, dal punto di vista pratico mi sarebbe servita la stele di Rosetta ....
DR. AMY
"Un giorno senza sorriso è un giorno perso".
Charlie Chaplin
- Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
- (31/08/2008 15:51)
fbruz ha scritto:
A proposito dell'apparato sanzionatorio del testo "più unico che raro", prendo il caso limite, o meglio dire l'idiozia maxima (senza voler considerare le altre):
art.58, comma1, lettera e:
il M.C.è punito con la sanzione amministrativa pecuniaria da 2.500 a 10.000 € (!!!!) per la violazione dell'art.40, comma 1, e cioè:
"entro il primo trimestre dell'anno successivo all'anno di riferimento il medico competente trasmette, esclusivamente per via telematica, ai servizi competenti per territorio le informazioni, elaborate evidenziando le differenze di genere (???), relative ai dati
aggregati sanitari e di rischio dei lavoratori, sottoposti a sorveglianza sanitaria secondo il modello in allegato 3B (in cui andrebbero segnati anche i giorni di assenza ... singoli, complessivi, mah!!).
MA QUESTO NON E' SOLO UN PICCOLO ESEMPIO DI STUPIDA, INUTILE, INUTILISSIMA BUROCRAZIA CHE COLPISCE SOLO DURAMENTE IL MEDICO D'AZIENDA??!!
Credo che sarebbe meglio che tale incombenza venisse data ai Ddl, dato che oltre a tutto si tratta di dati statistici, quindi senza comunicazione di dati "sensibili". Sarebbe un filtro attraverso il quale la vigilanza potrebbe cominciare a scremare le aziende ("perchè non hai mandato niente ? Forse perchè non hai fatto niente ?").
Ma questa mi pare un'idea intelligente (modestia a parte
) e quindi come tale poco probabile.
Amy parla del "conflitto di interessi" (chiedo scusa, ma è il termine corretto. Se vi viene in mente qualcuno in particolare, fatti vostri) fra i ruoli di vigilante e MC.
(nonnogab, anche io avrei qualcuno da stramaledire, e più di uno)
Sono totalmente d'accordo, e non capisco perchè ci siano colleghi che vorrebbero abolire il divieto di compatibilità, quantunque in luoghi ove il MC non fa vigilanza. Questa era la cosa su cui non ero d'accordo nella "famosa lettera delle 80 firme".
La vita è fatta di scelte, se vuoi fare il controllore non puoi fare il controllato (se fai il controllare sui bus non puoi fare anche l'utente e/o il "portoghese"). Si ripropone la storia dell'intra moenia, dove con i soldi della comunità uno fa libera professione, mentre chi è fuori oltre a tutto si paga luce, carta, segretaria ecc...
Che venga a lavorare nella libera professione quello che ci sta stretto nella vigilanza, benvenuto, e poi ce la giochiamo ad armi pari. Ma che mantenga il ruolo di vigilanza, in Raccomandilandia, mi pare spudorato (magari poi non fa nulla, ma come lo vedono le aziende ?)
Se i Giusti non si oppongono sono già colpevoli ("Gracchus" Babeuf)