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MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
- Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
- (15/07/2008 16:09)
Bravo Mesmer. Io avrei qualcosa da dire anche sull' art 25,lett c "nelle aziende con più di 15 lavoratori etc " : io sarei per concordare il luogo di custodia anche per le aziende con meno di 15 dipendenti, ma nel senso che la custodia da parte del MC dovrebbe essere l'eccezione (concordata per iscritto ) e non la regola.Perchè mai dobbiamo assumerci "per legge" la responsabilità della custodia?
Che ne pensate?
"Tutto ciò che è necessario per il trionfo del male è che gli uomini buoni non facciano niente"
Edmund Burke (1729-97)
- Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
- (15/07/2008 16:44)
Concordo anche sulla custodia delle cartelle; per quanto riguarda la "PRESENTAZIONE" di questo nostro documento, io non sono di Roma, ma vivo nella campagna toscana, quindi qualcun altro di noi, che vive a Roma, potrebbe rendersi disponibile a portare il documento all'On. Sacconi, ed a quante più Autorità possibili, palesando l'opportunità, se non la necessità, di non restare insensibili di fronte al grido di dolore che si leva dalla (nostra) categoria... Almeno potremo dire che ci abbiamo provato...
"Il primo musicista jazz fu un trombettista, Buddy Golden; l'ultimo sarà un trombettista, l'Arcangelo Gabriele" (Wynton Marsalis)
- Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
- (15/07/2008 17:34)
Aderisco anche io e suggerisco, per quanto riguarda la cartella sanitaria, che l'allegato 3A possa essere considerato solo come indicazione di cartella, lasciando libertà al medico di "costruirsela" a suo piacimento. L'importante che nella cartella siano rintracciabili date, sequenze di interventi e firme degli interessati (lavoratore e medico). Grazie per il vs lavoro
- Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
- (15/07/2008 23:19)
donatacorti il 15/07/2008 04:09 ha scritto:
Bravo Mesmer. Io avrei qualcosa da dire anche sull' art 25,lett c "nelle aziende con più di 15 lavoratori etc " : io sarei per concordare il luogo di custodia anche per le aziende con meno di 15 dipendenti, ma nel senso che la custodia da parte del MC dovrebbe essere l'eccezione (concordata per iscritto ) e non la regola.Perchè mai dobbiamo assumerci "per legge" la responsabilità della custodia?
Che ne pensate?
Giustissimo anche questo,ci obbligherebbe all'acquisto di attrezzatura idonea per tenerle sotto chiave,senza contare la responsabilità,pensate in caso di furto incendio o smarrimento,quali conseguenze? ho modificato l'assicurazione anche pensando alla loro custodia...ma è diventato un manicomio,comincio a pensare che sia diventato un lavoro per autolesionisti! Facciamo qualcosa ma facciamolo subito.
- Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
- (16/07/2008 07:46)
Prepariamo un documento da presentare al Sen.Sacconi(cercherò una strada,anche se non sono a Roma,ma sud pontino),poi cercherò di mettermi in contatto con Tor Vergata (Magrini potrebbe darci una mano).Serve che un collega (Mesmer?)metta nero su bianco le nostre richieste al più presto posibile. E' probabile che tutto venga rinviato data la difficoltà di molti ad eseguire il DVR in tempo utile,ma non possiamo aspettare l'ultimo secondo e comunque le nostre lamentele sono giustificatissime.
Buona giornata
g.
- Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
- (16/07/2008 08:10)
prima di uscire invio questo :Infrastrutture e Trasporti
Ministro: Altero Matteoli
Sottosegretari: Roberto Castelli, Bartolomeo Giachino, Mario Mantovani, Giuseppe Maria Reina
Lavoro Salute e Politiche sociali
Ministro: Maurizio Sacconi
Sottosegretari: Pasquale Viespoli, Ferruccio Fazio, Francesca Martini, Eugenia Maria Roccella
Sono tutti nominativi che possono essere utili alla causa!
g.
- Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
- (16/07/2008 08:22)
All’On. Sacconi,
ed a tutte le altre Autorità interessate,
I sottoscritti Medici Competenti,
preso atto che nel recente D.Lgs 81/2008, emesso dal precedente Governo nell’ultimo giorno della propria vigenza, sono contenute diverse disposizioni che risultano meramente persecutorie, vessatorie nei confronti dei Medici Competenti, oltre che chiaramente costitutive di obblighi surrettizi e meramente burocratici, peraltro assistiti da pesantissime sanzioni;
considerato che l’applicazione effettiva di quanto contenuto in detta Normativa renderebbe di fatto praticamente impossibile alla nostra categoria di continuare a lavorare, non solo perché gli adempimenti burocratici di nuova introduzione, oltre a quelli già previsti, risultano assai indaginosi e costitutivi di un oggettivo, enorme aggravio del carico burocratico e di responsabilità, ma anche perché possono di fatto risultare addirittura impossibili da rispettare, e ciò nonostante pesantemente sanzionati;
ritenuto che il diritto a lavorare con serenità , professionalità, e rispetto da parte delle Istituzioni sia stabilito in modo sacrosanto dalle vigenti Leggi per tutti i lavoratori, e che a tale diritto possa aspirare anche la nostra categoria;
fanno presente i seguenti punti che giudicano IRRICEVIBILI nella Norma citata, pregando le SSVV di prenderne atto e di apportarne le dovute, indispensabili correzioni:
1. art. 25 comma 1 lettera c): la cartella del’Allegato 3 A è “obbligatoria” solo per il rischio CANCEROGENI, ed anche qui come mera INDICAZIONE di cartella, lasciando libertà al medico di "costruirsela" a suo piacimento, purchè nella cartella siano rintracciabili date, sequenze di interventi e firme degli interessati (lavoratore e medico); per tutti gli altri rischi “libertà di cartella”;
il luogo di custodia delle cartelle sanitarie va concordato con il datore di lavoro anche nelle aziende con meno di 15 dipendenti;
2. art. 25 comma 1 lettera d) e lettera e): da modificare stabilendo che nei casi di cessazione dell’incarico di Medico Competente aziendale e di cessazione del rapporto di lavoro del lavoratore, il medico consegni semplicemente la cartella clinica cartacea (niente roba telematica) alla locale sede dei Servizi di Medicina del Lavoro della ASL; ciò consentirebbe di garantire il rispetto del segreto professionale, il rispetto della Privacy, nonché la conservazione dei dati sanitari, che pare essere lo scopo “finale” della Norma; se il lavoratore vuole una copia della cartella, va alla ASL e se la fa consegnare, PAGANDO per il disturbo, così come si fa oggi per la copia delle cartelle cliniche ospedaliere;
3. art. 25 lettera f): niente invio di cartelle all’ISPESL, ma invio in forma cartacea alla locale sede dei Servizi di Medicina del Lavoro della ASL;
4. art. 39 comma 3: ripristinare la possibilità di esercitare la libera professione per i dipendenti di una struttura pubblica, al di fuori della propria Area di competenza (come era previsto nella 626).
5. art. 40: abolire ogni segnalazione “obbligatoria” alla ASL del report relativo all’intero lavoro svolto nell’anno precedente, ma semplicemente stabilire che la ASL, in casi motivati e singoli, POSSA chiedere, ed ottenere, dal medico un report dei risultati collettivi anonimi dell’attività svolta per quell’Azienda in quell’anno, con espressa e chiara esclusione di dati assolutamente incongrui, come quelli relativi al numero di assenze ed agli infortuni, visto che è assurdo chiederli al medico e che la Pubblica Amministrazione ne è già in possesso per altra via;
Seguono tutte le firme
CHE NE DITE ?
"Il primo musicista jazz fu un trombettista, Buddy Golden; l'ultimo sarà un trombettista, l'Arcangelo Gabriele" (Wynton Marsalis)
- Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
- (16/07/2008 09:12)
mesmer il 16/07/2008 08:22 ha scritto:
All’On. Sacconi,
ed a tutte le altre Autorità interessate,
I sottoscritti Medici Competenti,
preso atto che nel recente D.Lgs 81/2008, emesso dal precedente Governo nell’ultimo giorno della propria vigenza, sono contenute diverse disposizioni che risultano meramente persecutorie, vessatorie nei confronti dei Medici Competenti, oltre che chiaramente costitutive di obblighi surrettizi e meramente burocratici, peraltro assistiti da pesantissime sanzioni;
considerato che l’applicazione effettiva di quanto contenuto in detta Normativa renderebbe di fatto praticamente impossibile alla nostra categoria di continuare a lavorare, non solo perché gli adempimenti burocratici di nuova introduzione, oltre a quelli già previsti, risultano assai indaginosi e costitutivi di un oggettivo, enorme aggravio del carico burocratico e di responsabilità, ma anche perché possono di fatto risultare addirittura impossibili da rispettare, e ciò nonostante pesantemente sanzionati;
ritenuto che il diritto a lavorare con serenità , professionalità, e rispetto da parte delle Istituzioni sia stabilito in modo sacrosanto dalle vigenti Leggi per tutti i lavoratori, e che a tale diritto possa aspirare anche la nostra categoria;
fanno presente i seguenti punti che giudicano IRRICEVIBILI nella Norma citata, pregando le SSVV di prenderne atto e di apportarne le dovute, indispensabili correzioni:
1. art. 25 comma 1 lettera c): la cartella del’Allegato 3 A è “obbligatoria” solo per il rischio CANCEROGENI, ed anche qui come mera INDICAZIONE di cartella, lasciando libertà al medico di "costruirsela" a suo piacimento, purchè nella cartella siano rintracciabili date, sequenze di interventi e firme degli interessati (lavoratore e medico); per tutti gli altri rischi “libertà di cartella”;
il luogo di custodia delle cartelle sanitarie va concordato con il datore di lavoro anche nelle aziende con meno di 15 dipendenti;
2. art. 25 comma 1 lettera d) e lettera e): da modificare stabilendo che nei casi di cessazione dell’incarico di Medico Competente aziendale e di cessazione del rapporto di lavoro del lavoratore, il medico consegni semplicemente la cartella clinica cartacea (niente roba telematica) alla locale sede dei Servizi di Medicina del Lavoro della ASL; ciò consentirebbe di garantire il rispetto del segreto professionale, il rispetto della Privacy, nonché la conservazione dei dati sanitari, che pare essere lo scopo “finale” della Norma; se il lavoratore vuole una copia della cartella, va alla ASL e se la fa consegnare, PAGANDO per il disturbo, così come si fa oggi per la copia delle cartelle cliniche ospedaliere;
3. art. 25 lettera f): niente invio di cartelle all’ISPESL, ma invio in forma cartacea alla locale sede dei Servizi di Medicina del Lavoro della ASL;
4. art. 39 comma 3: ripristinare la possibilità di esercitare la libera professione per i dipendenti di una struttura pubblica, al di fuori della propria Area di competenza (come era previsto nella 626).
5. art. 40: abolire ogni segnalazione “obbligatoria” alla ASL del report relativo all’intero lavoro svolto nell’anno precedente, ma semplicemente stabilire che la ASL, in casi motivati e singoli, POSSA chiedere, ed ottenere, dal medico un report dei risultati collettivi anonimi dell’attività svolta per quell’Azienda in quell’anno, con espressa e chiara esclusione di dati assolutamente incongrui, come quelli relativi al numero di assenze ed agli infortuni, visto che è assurdo chiederli al medico e che la Pubblica Amministrazione ne è già in possesso per altra via;
Seguono tutte le firme
CHE NE DITE ?
Per me vabene. Sono i punti più importanti;può darsi che ce ne siano altri ma rischiamo di perdere troppo tempo.Come facciamo per le firme?
"Tutto ciò che è necessario per il trionfo del male è che gli uomini buoni non facciano niente"
Edmund Burke (1729-97)
- Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
- (16/07/2008 09:40)
Per le firme si potrebbe procedere così:
il collega che concorda con il documento potrebbe scrivere su questo forum, che è PUBBLICO, un messaggio di questo tenore:
IL SOTTOSCRITTO DOTTOR TIZIO CAIO, PRESA VISIONE DEL DOCUMENTO ELABORATO DAL FORUM MEDICO DI MEDICOCOMPETENTE.IT, IN MERITO ALLE MODIFICHE RITENUTE INDISPENSABILI DA APPORTARE AL DECRETO 81/2008, ESPRIME IL PROPRIO CONSENSO AI CONTENUTI DI QUEL DOCUMENTO, ED AUTORIZZA L'USO DEI PROPRI DATI PERSONALI AI SENSI DEL D.LGS. 196/2003, LIMITATAMENTE ALL'USO DI DETTI DATI PER ESPRESSIONE DEL PROPRIO CONSENSO AL DOCUMENTO, COME FIRMA IN CALCE.
Seguono i dati anagrafici del collega.
Che ne dite ?
"Il primo musicista jazz fu un trombettista, Buddy Golden; l'ultimo sarà un trombettista, l'Arcangelo Gabriele" (Wynton Marsalis)
- Re: MA QUESTE COSE DEL TESTO UNICO LE ACCETTATE SENZA DIRE NULLA ?
- (16/07/2008 10:09)
mesmer il 16/07/2008 09:40 ha scritto:
Per le firme si potrebbe procedere così:
il collega che concorda con il documento potrebbe scrivere su questo forum, che è PUBBLICO, un messaggio di questo tenore:
IL SOTTOSCRITTO DOTTOR TIZIO CAIO, PRESA VISIONE DEL DOCUMENTO ELABORATO DAL FORUM MEDICO DI MEDICOCOMPETENTE.IT, IN MERITO ALLE MODIFICHE RITENUTE INDISPENSABILI DA APPORTARE AL DECRETO 81/2008, ESPRIME IL PROPRIO CONSENSO AI CONTENUTI DI QUEL DOCUMENTO, ED AUTORIZZA L'USO DEI PROPRI DATI PERSONALI AI SENSI DEL D.LGS. 196/2003, LIMITATAMENTE ALL'USO DI DETTI DATI PER ESPRESSIONE DEL PROPRIO CONSENSO AL DOCUMENTO, COME FIRMA IN CALCE.
Seguono i dati anagrafici del collega.
Che ne dite ?
Per me va bene, non so se può essere ritenuta una procedura valida, ma si può tentare...
Forse per velocizzare si potrebbe aprire un thread tipo "raccolta firme pro modifiche dlgs 81/08" con già un testo da sottoscrivere mediante il "rispondi citando", o no?
Ma la Redazione non si esprime? E le altre centinaia di colleghi che leggono?
"Tutto ciò che è necessario per il trionfo del male è che gli uomini buoni non facciano niente"
Edmund Burke (1729-97)