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Protocollo sanitario esposti ad amianto

Questo argomento ha avuto 34 risposte ed è stato letto 10817 volte.

Dr.Amy

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  • Re: Protocollo sanitario esposti ad amianto
  • (11/09/2008 18:34)

bordini il 11/09/2008 05:28 ha scritto:
NOFER=MITO! ;)

Mi aggrego ai complimenti della nostra Nofer....
Vedi che quando ho detto che sei saggia non mi sbagliavo....
Ti confesso... ho stampato tutto, adesso vado a leggerlo con calma...
BRAVA DAVVERO !:)

DR. AMY

"Un giorno senza sorriso è un giorno perso".
Charlie Chaplin

nofertiri9

nofertiri9
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  • Re: Protocollo sanitario esposti ad amianto
  • (11/09/2008 20:43)

GRAZIE A TUTTI!!! :)
Siete carinissimi, e io ne gongolo: però, per onestà, credetemi, a voi SEMBRA che io sia un mito, ma questo accade solo perchè ogni tanto viene messo in mezzo qualcuno degli argomenti dove io sono più ferrata e quindi "mi sparo le pose"!
Peraltro, quando andate sul "clinico spinto" anche voi a me sembrate inarrivabili, eccezionali e pure un pochetto invidiabili. E imparo, o almeno ci provo.
ma per forza! io faccio un certo mestiere e cerco di farlo al mio meglio, e voi ne fate un altro comportandovi allo stesso modo, è ovvio che io ne sappia di laboratorio per la minima (perchè è minima, sappiatelo) parte di cui mi occupo io. Non so una beneamata ceppa di come si esegue la sequenziazione di un gene o come si testa il punto di efficacia biochimica di un antibiotico, eppure lo fanno persone con la mia stessa laurea, solo che loro si sono specializzati lì, io qui.

Quello che ci accomuna, tra voi e me, è l'oggetto della "nostra passione", della nostra azione (speriamo!) di tutela preventiva della salute umana. Dunque, se io posso apportarvi le mie conoscenze/esperienze per aiutarvi a prendere delle posizioni in merito a dei fatti che sempre alla tutela preventiva mirano, mi sembra più che giusto farlo.
Ma se mi limitassi all'umano, o più genericamente al biotico, avrei anche io un punto di vista necessariamente limitato, volendo fare bene quello che faccio e che mi piace tantissimo.
Ciò che distingue un biologo da un medico è che il biologo sa (vabbè, dovrebbe sapere...) il funzionamento biochimico e fisico di tutto ciò che nasce, si riproduce e muore, e una solida base di chimica e di fisica (veramente, io con la fisica non è che...) mentre il medico sa (ok, anche qui, dovrebbe sapere) come funziona in generale l'essere umano e come accorgersi se qualcosa non funziona come dovrebbe, e possibilmente risistemare il tutto; peraltro, anche voi avete i cardiologi, gli ortopedici, i neurologi. E quando si diventa davvero specialisti di qualcosa, in medicina come in biologia o in matematica o in fisica o in economia o in ingegneria o in diritto amministrativo cioè in tutti i campi, tanto si è specialisti quando, alle nozioni generali della propria disciplina, si aggiunge la particolare conoscenza di uno degli aspetti o degli argomenti che concorrono all'"unicum" della disciplina medesima.
Che poi è il concetto che non si può essere tuttologi.

E poichè io assolutamente convinta che l'Igiene Industriale, anche con tutte le sue ricadute sull'ambiente, sia davvero la branca polispecialistica per eccellenza, penso che più ci sambiamo opinioni e punti di vist e meglio è. Dice un amichetto di un altro forum che "se ci scambiamo una moneta, solo uno di noi due avrà 1 moneta, mentre se ognuno di noi si cambia un'idea dopo tutti e 2 avremo 2 idee. Ed è un sillogismo che amo molto.
Dunque, caro ross, come vedi gli amichetti di questo forum accettano di buon grado, direi di ottimo grado, anche gli "esterni non medici": ovvio che - non leggendo il tuo profilo - si vedono porre una domanda che un Medicocompetente (si chiama così, questo sito) che sia Medico e Competente non dovrebbe porre, stigmatizzano.
E tu sai bene che quando si tratta di tagliare con la scimitarra anche io sono eccezionale!
Dunque, senza remore poni tranquillamente qui i tuoi quesiti in tema di medicina del lavoro, adesso sanno che anche tu non sei medico e si metteanno a disposizione per chiarirti le posizioni.

:D ma non gli chiedere nulla sul coso 81, che anche loro non lo hanno digerito e qullo che hnno letto e li riguarda persoalmente li ha fatti imbufalire. Giustamente, direi... Sai, un po' come per noi quel fatto di tutti i rischi, compreso se è cinese o polacco (???) e se si può stressare perchè la mattina si svwglia presto...

Nofer
--------------------------------------------------------------------
Ognuno di noi, da solo, non vale nulla.

p.nacci

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  • Re: Protocollo sanitario esposti ad amianto
  • (11/09/2008 21:00)

maalox il 11/09/2008 01:10 ha scritto:
non mi pare altrettanto molto utile l'rx torace periodico. oltretutto, se non ricordo male o non è stato abrogato, in base al Decreto 21 gennaio 1987 del Min. del lavoro dovrebbe essere sostituito da altri accertamenti.
l'rx torace (o altri accertamenti radiologici anche più moderni) secondo me sono da effettuare solo se ritenuti opportuni, caso per caso.

già il DM 21.07.87 dava "protocollo integrativo composto almeno da 3 dei seguenti indicatori non radiologici:
-corpuscoli asbesto espettorato
- siderociti espettorato
- rantolini crepitanti basilari...
- insufficienza respiratoria restrittiva
compromissione diffusione alveolo-capillare dei gas".

L'indicazione veniva potenziata dal D.Lgs 230/95 (valutazione delle richieste di impiego di radiazioni ionizzanti in campo medico).

ora Gennaro ha già dato risposta ai sensi TU...la grande Nofer ci illumina su siderociti/corpuscoli (ma perchè non vai in parlamento al posto di quelli che scrivono le leggi ?? avresti già un bel pò di voti...non vuoi parlamento..pensa alla Conferenza Stato-Regioni !!)

Gandalf ed altri forniscono giusta indicazione di studio DLCO, con esami di secondo livello.

mi sa RoSS che il piano sanitario del tuo amico medico del lavoro è solo da buttare giù sulla carta....ma a non pensare male sarebbe stato più bello per noi medici avere scambio di parere con il nostro caro collega.

questo non perchè lo spazio del forum debba essere riservato ai medici competenti (grazie a Dio che intervengono altri esperti tipo Nofer che mette a nostra disposizione tutta la sua esperienza e scienza !!) ma perchè ho trovato troppi consulenti in giro con pretese di fare il gioco del proprio medico di compiancenza (chissa se poi avevano studiato Medicina del LAVORO ??).

per salutare il buon Bordini, compare di Specializ. e avversario di fede calcistica, ho ritrovato le indicazioni del Decreto 21.01.87 e D Lgs 230/95 su appunti di sopralluogo in cantiere AEM del profondissimo NORD della Valtellina conclusosi con pranzo in rifugio a quasi 2000 metri !!

altri tempi !!!

hai notizie se in clinica del lavoro il laboratorio testa le sostanze stupefacenti ???

saluti

lucchetti

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  • Re: Protocollo sanitario esposti ad amianto
  • (12/09/2008 07:31)

premesso che primo o poi Nofer dovrà essere pagata da noi per il corso di aggiornamento rapido testé fatto (a proposito, visto quello che c'è in giro questo vale almeno 20 ECM), vorrei ritornare sull'RX torace. Io rimarrei solo al primo Rx, di inzio attività, e non metterei periodicità se non al bisogno, in accordo con le indicazioni normative che vietano lo screening, salvo legge spoecifica, che qui non c'é.
ciao a tutti
rocco

carlitos way

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  • Re: Protocollo sanitario esposti ad amianto
  • (12/09/2008 07:37)

Concordo con dr.amy e con gli altri, per quanto mi riguarda nelle pregresse esperienze che ho avuto nel gestire bonificatori mi sono organizzato i n questo modo:
- bonificatori senza pregresse esposizioni e senza fattori di rischio individuali (es. fumo di sigaretta e/o pneumopatie etc..) particolari: protocollo sanitario come da voi indicato eccetto rx torace
- bonificatori senza pregresse esposizioni ma con fattori di rischio individuali positivi: alla prima visita ho inserito, all'occorrenza, consulenza pneumologica e/o rx torace
- bonificatori con pregressa esposizione ad amianto, con o senza altri fattori di rischio individuali presenti: ho ritenuto di far effettuare TC torace (c/o centro convenzionato) alla prima visita indicando una presumibile periodicità triennale modificabile in caso di segni clinici di sospetto.
Lascio a voi ogni commento.
Ciao a tutti

Ama l'amore ma non amare la donna o cadrai sotto il suo possesso

lombait

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  • Re: Protocollo sanitario esposti ad amianto
  • (12/09/2008 08:42)

Se il personale ex-amianto non è o non è stato fumatore io lo seguirei nel tempo con visita medica incentrata ovviamente all'esame obiettivo toracico e spirometria completa per evidenziare deficit di tipo restrittivo (mi permetto, provenendo da una scuola in cui la spirometria veniva insegnata con i controc.... di consigliare una spirometria in un Centro competente, altrimenti rischiamo di avere tracciati assolutamente inutilizzabili). Per quanto riguarda personale con pregressa esposizione ad amianto, aggiungerei con periodicità bi o triennale una TC torace ad alta risoluzione che consente, molto più di un Rx torace, di evidenziare anche la comparsa di placche pleuriche che di per sè non hanno significato patologico, ma dimostrano il "contatto" con la fibra amianto.

Gennaro

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  • Re: Protocollo sanitario esposti ad amianto
  • (12/09/2008 09:09)

[cite]lombait il 12/09/2008 08:42 ha scritto:
spirometria completa per evidenziare deficit di tipo restrittivo (mi permetto, provenendo da una scuola in cui la spirometria veniva insegnata con i controc.... di consigliare una spirometria in un Centro competente, altrimenti rischiamo di avere tracciati assolutamente inutilizzabili). /cite]

Condivido qaunto hai scritto, anche perchè per avere la diagnosi definitiva del deficit restrittivo bisogna eseguire una misura del VR e della CPT, se ci basiamo solo sulla riduzione della CV , " si parla di “restrizione dell’escursione volumetrica dei polmoni”.
Saluti Gennaro:)

Gennaro Bilancio

bordini

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  • Re: Protocollo sanitario esposti ad amianto
  • (12/09/2008 09:53)

Caro Paolo..quest'anno mi fate paura solo per Ronaldino...ma meno male che l'età media del diavolo e' un pochino alta ;)
Scusate l'OT...per le droghe chiamami che ti delucido ;) comunque la risposta e' si.
Saggia Nofer...hai troppe qualità...c'e' qualcosa sotto?!?!? :p

"L’oro non è tutto. Ci sono anche i diamanti". (Paperon De’ Paperoni)

maalox

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  • Re: Protocollo sanitario esposti ad amianto
  • (12/09/2008 10:27)

Forza Milan .... la foto di Ronaldinho ormai l'ho messa sul comodino assieme a quella di Gattuso, sperando che serva, altrimenti fra un pò fra calcio e lavoro mi dovrò trasformare in Zantac ....

Gennaro

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  • Re: Protocollo sanitario esposti ad amianto
  • (12/09/2008 11:04)

:)Forza Napoli, noi abbiamo Hamsik che ci invidiate!!:)
Saluti Gennaro

Gennaro Bilancio

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