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alfrelomba

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• Re: Casa c'entra la delizia al limone con la MMC?
• (15/09/2008 14:52)

Dr.Amy il 15/09/2008 02:25 ha scritto:




Ho numerato le cose del tuo intervento per fare ordine nella mia risposta.

1) dogmatica o non dogmatica, quella è la definizione PRATICA del protocollo sanitario.
Per gruppi omogenei di esposizione perchè i rischi per quel gruppo sono quelli e tu fai la sorveglianza sanitaria sulla base di quei rischi.
Quindi... riprendiamo il filo...
Si parlava di Movimentazione manuale di carichi nel diabetico con retinopatia dibetica....
Se lui è un facchino, il protocollo sanitario è secondo la valutazione dei rischi, mirato a tutti i facchini che fanno il suo stesso lavoro...
Nel suo caso particolare aggiugno la visita oculistica e dò la prescrizione di vederlo dopo sei mesi .... se tutto va bene ovviamente

Forse non ho capito, ma secondo te io dovrei fare Protocolli personalizzati ?????
Quindi :
- Facchino sano (Protocollo A);
- Facchino diabetico (Protocollo A+ visita diabetologica, emoglobina glicossilata + visita oculistica + v. neurologica + v. angiologica, ecc) a questo punto voglio controllare bene bene tutti gli organi bersaglio !!!!!!!;
- Facchino ipertesso (Protocollo A + ECG + ECG da sforzo + visita oculistica per il fondus + ecografia renale + x, ecc )tutti gli organi bersaglio anche a lui....:
- Facchino cardiopatico ( Protocollo A + Vista cardiologica + ECG da sforzo + ecocuore + x, ecc....,);
- Facchino Psichiatrico ( Protocollo A + Visita psichiatrica):
- Facchino con BPCO (Protocollo A + rx Torace + Valutazione pneumologica + ecc)

Adesso va bene ?
Ma è da manicomio !!!!
Il Protocollo si fa per gruppi omogeni di esposizione a determinati rischi.L'obiettivo è la PREVENZIONE di tutte la patologie LEGATE AL RISCHIO, la diagnosi precoce di patologie CORRELATE/CORRELABILI al lavoro....

Poi le particolarità SOGGETTIVE le gestisco con gli accertamenti mirati ad approfondire ma mica tiro fuori 50 protocolli sanitari diversi secondo le malattie di base che ognuno diloro ha....

2) ...................................................................
Mi compliemento per la tua preparazione in materia "legale", incluse le frasine di latino che purtroppo io ignorantemente non conosco ma sono "belle da vedere"........
Purtroppo dietro tutte quelle belle cite non vedo molta praticità ...
ma va bene lo stesso, io sono amante del "tutto è relativo".


3)Siamo d'accordo: ho già detto che li facevo fare accertamneti mirati da inserire in cartella e che lo vedevo dopo 6 amesi anzichè annualmente
Per il resto, ci stiamo parlando addosso

P.S Per la tua tosse (ehem ...ehem ), prova Ribex Tosse... sono delle ottime caramelle ;)

1)Purtroppo non esistono definizioni di protocollo pratico o teorico che dir si voglia nè nella 626/94 nè nel T.U.
2)Specialista in medicina del lavoro dal 1982 ho constatato, purtroppo, che queste carenze nella legislazione spesso si ritorcono a danno del medico competente in caso di lesioni al lavoratore (neminem laedere= non provocare danni ad alcuno)
3) Ecco perchè ho citato alcuni articoli del codice civile a cui spesso il magistrato s'ispira ignorando tutte le altre norme che discostano da quei principi essenziali di giurisprudenza , anche de normate dalle varie leggi succedutesi (es. 626/94 T.U. etc. etc .)
4) Colgo dell'ironia nelle tue parole miranti ad interpretarmi come un "saccentello sputasentenze". Niente di più lontano dal vero.
5) Il mio intento era quello di invitare tutti ad una maggiore prudenza invitando a non credere che ci sia un vestito già pronto e confezionato (protocollo di sorveglianza sanitaria per gruppi di rischio omogeneo) nel quale far entrare il lavoratore.
6) Del resto pare che tu stessa adotti già tale condotta "Poi le particolarità SOGGETTIVE le gestisco con gli accertamenti mirati ad approfondire ma mica tiro fuori 50 protocolli sanitari diversi secondo le malattie di base che ognuno diloro ha.... " che in pratica significa "adattare ad personam (alla persona)" il protocollo sanitario il che significa, nei fatti , creare un altro protocollo.
7) Grazie per il consiglio delle caramelle balsamiche, ma sono nicotinodipendente, e se non abolisco il fumo, nulla mi gioverà veramente.

O' munno è munno e cchiù ammunne cchiù scorza iesce
trad. Il mondo è mondo e più lo mondi più scorza fuoriesce (autore:me medesimo)

ramses

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• Re: Casa c'entra la delizia al limone con la MMC?
• (15/09/2008 22:32)

State discutendo di una cosa che comunque, volenti o nolenti, facciamo tutti quando consideriamo il lavoratore comunque "ipersuscettibile".
E questo anche per soggetti senza particolari patologie, ma solo particolarmente sensibili a certi agenti.
Se ho un tipo che ha avuto un particolare problema sanitario e ora è "sano" dovrò tenere conto di una sua possibile maggiore suscettibilità. Non fosse altro perchè se gli capita un accipicchio qualunque correlabile alla pregressa patologia (che non ha più, che non ha lasciato sequele, ma che comunque HA AVUTO) cosa gli dici al magistrato ? Giustamente ti massacra.
Per lui credo che tutti usiamo particolari cautele; poi che lo chiamiamo "protocollo sanitario personalizzato" o che lo chiamiamo "Ugo" poco cambia.

P.S. perchè "Ugo"? Perchè Villaggio/Fantozzi è un mio concittadino

Se i Giusti non si oppongono sono già colpevoli ("Gracchus" Babeuf)

Picpus

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• Re: Casa c'entra la delizia al limone con la MMC?
• (16/09/2008 17:25)

Concordo in pieno con Ramses e Sergio. Tanto da mettere per iscritto nel protocollo sanitario, redatto per gruppi omogenei, che farò fare tutti quegli accertamenti che dovessero rendersi necessari in corso d'opera, ovviamente quando ci sia una necessità per il singolo lavoratore.

"La cosa più incomprensibile dell'universo è il fatto che l'universo sia comprensibile" A. Einstein

Dr.Amy

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• Re: Casa c'entra la delizia al limone con la MMC?
• (16/09/2008 18:32)

Guardate che alla fine stavamo dicendo tutti la stessa cosa....

Una riflessione sulla sequenza:

VALUTAZIONE DEI RISCHI PER MANSIONE .... dalle mie considerazioni su tale documento viene fuori .....

il PROTOCOLLO SANITARIO PER MANSIONE ......e quindi il mio

GIUDIZIO DI IDONEITA' ALLA MANSIONE

Questi protocolli sono quelli che inseriamo su ASPED (chi lo ha sempre usato come me, sa cosa sto cercando di spiegare), sono quelli che poi faranno parte della relazione che dovremopinviare alla ASL entro il primo trimestre ...... di cui DLgs 81/2008, sono quelli che presentiamo in occasione della riunione annuale con DL, RLS E RSPP, ecc...

POI... E' OVVIO ...sulla cartella sanitaria il protocollo è DINAMICO e PERSONALIZZATO ....ma sulla base del PROTOCOLLO PER MANSIONE.

Guardate che ASPED è il migliore amico del medico competente....
non c'è bisogno di buttare giù una intera foresta per fare 80 pagine di protocolli !!!

Continuo a pensare che parlare è sempre meglio di scrivere: nello scritto mancano il tono della voce e la gestualità di chi parla così come la mimica e lo sguardo di chi ascolta ....

Mi dispiace se non mi sono spiegata bene, di solito riesco a farmi capire al primo tentativo ...


.... mangiamoci due delizie al limone e buon lavoro a tutti

Saluti e buona serata ....

DR. AMY

"Un giorno senza sorriso è un giorno perso".
Charlie Chaplin

Pennacchio

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• Re: Casa c'entra la delizia al limone con la MMC?
• (16/09/2008 21:45)

Gennaro, grazie per l'argomento professionalmente interessante che hai inserito: si ritorna ad argomenti di Medicina del Lavoro.
Primo punto: di lavoratori diabetici ipertesi miopi o con altre patologie oculari (e limitiamoci a occhio e MMC) ne esiste un buon numero. All'Università si parlava di lavoratore-sano!
Secondo punto: il rischio MMC è molto diffuso ma spesso valutato male; è importante il peso ma sono importanti anche la distanza verticale e la frequenza per dirne due!
Terzo punto: il Lavoratore viene assunto per lavorare. Oggi tutti devono essere idonei!!
Quarto punto: è vero quanto dice Gennaro che non ha senso dire non fare sforzi o non sollevare tot Kg.
Quinto punto: studi esaustivi sul rapporto carico-danno retinico non ne esistono (almeno non ne ho trovati di validi).
Ho seguito un lavoratore affetto da grave miopia con frequenti episodi di emorragia retinica. Oltre alla docunentazione del paziente ho acquisito anche la consulenza (da me richiesta) di un oculista primario ospedaliere che ha concluso dicendo che, anche nel caso in oggetto così problematico, la movimentazione di carichi (es 10 kg) potesse essere consentita.
Comunque la limitazione non può essere l'unico strumento per tutelare il lavoratore soprattutto in presenza di patologie socialmente rilevanti e diffuse come quelle in oggetto.
La MMC è emblematica in quanto la compromissione di qualunche organo/apparato potrebbe incidere sul giudizio. Inoltre sempre più spesso ci troviamo a visitare lavoratori avanti con gli anni che entrano tardi nel mondo del lavoro o non riescono ad uscirvi (finestre permettendo).
Spesso non è da gestire il caso singolo ma più di un caso.
Possiamo limitare tutti (l'esempio del retinopatico di grado lieve è stimolante anche per questo: il numero dei possibili interessati è, a mio avviso, alto) anche quelli con danni d'organo iniziale o possiamo insistere per ABBATTERE IL RISCHIO(Nofer aiutaci) almeno per consentire di dare una idoneità piena a coloro i quali hanno patologie lievi medie.
IL POVERO MEDICO COMPETENTE, PER0', NON PU0' FARE TUTTO.